rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

2.372 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 119 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Toekomstbeeld 5 juli 2018 14:34
    quote:

    Cerburus schreef op 5 juli 2018 14:17:

    Wat ik denk? (en dat weet ik niet :). Dat PostNL wel brood zag in dat cherry picking, en toen dat niet meer werd toegestaan men niet voldoende toekomst zag in whistl, vandaar de management buy out. Trouwens waarschijnlijk op het allerslecht moment (na al het verlies op de lastmile genomen te hebben) gezien ook het boekverlies is er redelijk met een discount verkocht. Waar PostNL zich daarna zwaar in heeft vergist is dat er nu (na 1 jaar!) met een nieuw model al weer een winstgevende onderneming staat. Ik noem dit op z'n zachtst gezegd slecht vooruitkijken en op z'n slechts een blunder op strategisch niveau.

    al in all heeft ons dit grapje als aandeelhouders 50-60 miljoen euro gekost? nog naast het feit dat de UCOI over vorig jaar dus 15 miljoen euro hoger had kunnen zijn. :) fijn he. maar laten we vooral kritiekloos blijven volgens en alles maar aan de ACM wijten. hup postdialoog hup
    Ik denk te weten, op basis van pagina 17 vh Whistl 2016 jaarverslag, dat jij 100% gelijk hebt met wat jij denkt :-)

    Obv dat jaarverslag kunnen we ook nog wel wat andere strategisch belangrijke besluiten zien welke onder het nieuwe management tot succes geleid hebben.

    Jaja, het was niet voor niets dat ene RvdLaar een aantal jaren geleden de voormalige PostNL managers buiten de deur zette en zelf aan het roer ging staan.
    Op een iets andere manier is Whistl ook een voorbeeld dat de PostNL "ivoren toren" visies vanuit Den Haag niet getuigen van ondernemerschap.
    Mijn oude stokpaardjes (Postcon en TV advertising/zonnepanelen) etc gaan we niet weer uitgebreid herhalen.

    Het huidige management van PostNL heeft al jaren mijn volledige steun, haha!

    We moeten het ermee doen. Als we de 4,- euro dit jaar nog halen zal ik mijn mond verder houden en Herna een bosje sturen. Maar intussen fingers crossed dat we met de Q2 cijfers niet rode cijfers gaan schrijven. Dan staan we in no time onder in de 2,-
    Herna is ertoe in staat.
  2. [verwijderd] 5 juli 2018 14:39
    quote:

    Cerburus schreef op 5 juli 2018 13:58:

    ja ik verbaasde er al over dan Jaapaap hier al zei dat Belgische pakketten een boost waren voor international. Ik denk reageer maar niet, krijg de wind toch weer van voren. Is toch basiskennis sorry hoor vooral je dan ook nog je spreektijd vraagt tijdens de aandeelhoudersvergadering.

    en dan nog kritiek uiten op fora waar het MT kritisch wordt benaderd :) Als je zo je feiten op orde hebt kun je beter ook zelf zwijgen.

    amen
    Begrijpen we elkaar wel goed?

    Ik heb zojuist het jaarverslag van 2017 even vergeleken met het jaarverslag van 2016 t.a.v. hoe Whistl wordt gerapporteerd:

    - In het jaarverslag van 2016 werd Whistl nog tot "Internationaal" gerekend, zie pagina 129:

    "As at 31 December 2016, the investments in joint ventures mainly related to the 50% interest in Postkantoren B.V./Bruna B.V., a joint venture with ING Bank N.V, within Mail in the Netherlands. The investments in associates mainly related to a 17.5% share in Whistl, retained from the management buy-out of Whistl in the UK at 23 October 2015, and minority shareholdings in Germany, both within International."

    - Echter, in het jaarverslag van 2017 wordt Whistl niet langer tot "Internationaal" gerekend omdat het de verantwoordelijkheid is verkocht aan een externe partij, en het belang nu beschikbaar is om van de hand te worden gedaan, zie pagina 145/146:

    "As at 31 December 2017, the investments in joint ventures mainly related to the 50% interest in Postkantoren B.V, a joint venture with ING Bank N.V, within Mail in the Netherlands and Advo Sansula GmbH, a joint venture in Germany, within International. The investments in associates mainly related to minority shareholdings in Germany, within International. All joint ventures are private
    companies and there is no quoted market price available for their shares.

    On 13 October 2017, Whistl replaced the PostNL guarantee of £32 million by a guarantee of an external party. The release of the guarantee was accompanied by other shareholding relationship changes, that led to PostNL losing its significant influence on the investment. As a result the investment in associate Whistl has been transferred to available-for-sale financial assets."


    (Volgens mij verklaard dit waarom Whistle weliswaar nog in het rijtje staat met Postcon & Nexive, echter inmiddels - sinds oktober 2017 pas - zou Whistle uit dat rijtje mogen worden geschrapt omdat het vanaf 2018 niet meer tot "Internationaal" wordt gerekend; Whistl wordt nu enkel nog als een 'financial asset' beschouwd ... kortom, PostNL heeft haar handen pas vorig jaar definitief helemaal afgetrokken van Whistl dus tot die tijd kon het nog wel invloed uitoefenen - nu resteert enkel nog het financiële belang.

    Dus als er dan zo nodig iets moet worden verkocht van de internationale activiteiten dan denk ik nog steeds vooral aan Nexive in Italië - want dit is denk ik het gemakkelijkste af te stoten op een manier waarbij de overige activiteiten van PostNL niet worden beinvloed; echter, het afstoten van het financiële belang in Whistl in de UK kan wellicht nog gemakkelijker plaatsvinden maar dit valt inmiddels dus niet meer onder het kopje "Internationaal")
  3. [verwijderd] 5 juli 2018 14:40
    quote:

    Cerburus schreef op 5 juli 2018 14:32:

    allemaal 10k aandelen kopen om 14.45 wie doet er mee? :)

    eunuch ik mag wel eerst he ? hahaha
    Mooi Cer, oké
  4. forum rang 4 Cerburus 5 juli 2018 14:44
    quote:

    Martijn van M schreef op 5 juli 2018 14:39:

    [...]

    Begrijpen we elkaar wel goed?

    Ik heb zojuist het jaarverslag van 2017 even vergeleken met het jaarverslag van 2016 t.a.v. hoe Whistl wordt gerapporteerd:

    - In het jaarverslag van 2016 werd Whistl nog tot "Internationaal" gerekend, zie pagina 129:

    "As at 31 December 2016, the investments in joint ventures mainly related to the 50% interest in Postkantoren B.V./Bruna B.V., a joint venture with ING Bank N.V, within Mail in the Netherlands. The investments in associates mainly related to a 17.5% share in Whistl, retained from the management buy-out of Whistl in the UK at 23 October 2015, and minority shareholdings in Germany, both within International."

    - Echter, in het jaarverslag van 2017 wordt Whistl niet langer tot "Internationaal" gerekend omdat het de verantwoordelijkheid is verkocht aan een externe partij, en het belang nu beschikbaar is om van de hand te worden gedaan, zie pagina 145/146:

    "As at 31 December 2017, the investments in joint ventures mainly related to the 50% interest in Postkantoren B.V, a joint venture with ING Bank N.V, within Mail in the Netherlands and Advo Sansula GmbH, a joint venture in Germany, within International. The investments in associates mainly related to minority shareholdings in Germany, within International. All joint ventures are private
    companies and there is no quoted market price available for their shares.

    On 13 October 2017, Whistl replaced the PostNL guarantee of £32 million by a guarantee of an external party. The release of the guarantee was accompanied by other shareholding relationship changes, that led to PostNL losing its significant influence on the investment. As a result the investment in associate Whistl has been transferred to available-for-sale financial assets."


    (Volgens mij verklaard dit waarom Whistle weliswaar nog in het rijtje staat met Postcon & Nexive, echter inmiddels - sinds oktober 2017 pas - zou Whistle uit dat rijtje mogen worden geschrapt omdat het vanaf 2018 niet meer tot "Internationaal" wordt gerekend; Whistl wordt nu enkel nog als een 'financial asset' beschouwd ... kortom, PostNL heeft haar handen pas vorig jaar definitief helemaal afgetrokken van Whistl dus tot die tijd kon het nog wel invloed uitoefenen - nu resteert enkel nog het financiële belang.

    Dus als er dan zo nodig iets moet worden verkocht van de internationale activiteiten dan denk ik nog steeds vooral aan Nexive in Italië - want dit is denk ik het gemakkelijkste af te stoten op een manier waarbij de overige activiteiten van PostNL niet worden beinvloed; echter, het afstoten van het financiële belang in Whistl in de UK kan wellicht nog gemakkelijker plaatsvinden maar dit valt inmiddels dus niet meer onder het kopje "Internationaal")
    ik weet, ik post veel vandaag. maar ik heb het in dit punt toch echt over BELGISCHE PAKKETTEN DIE ALTIJD AL TOT 'PAKKETTEN' behoorde. Hoe whistle wordt gerapporteerd heb ik geen opmerking gemaakt. Ik irriteer me bij het onderwerp whistle vooral op het aanvallen op prinszicht terwijl jij er gewoon naast zit en prinszicht gelijk heeft. Enfin ik laat me graag overtuigen :P
  5. forum rang 4 Cerburus 5 juli 2018 14:48
    quote:

    Eurowin schreef op 5 juli 2018 14:40:

    [...]

    Mooi Cer, oké
    mmm de invloed van onze koopacties zijn niet echt zichtbaar :) haha (heb zelf ook niet op de knop gedrukt hoor, maar ik nam aan dat de 'knipoog' opmerking wel duidelijk was
  6. Toekomstbeeld 5 juli 2018 14:49
    quote:

    Martijn van M schreef op 5 juli 2018 14:39:

    [...]
    echter, het afstoten van het financiële belang in Whistl in de UK kan wellicht nog gemakkelijker plaatsvinden maar dit valt inmiddels dus niet meer onder het kopje "Internationaal")
    Volgens mij was het iedereen al lang duidelijk dat die 17.5% niet onder Internationaal geteld wordt. Al tig postings geleden is immers het woord "Deelneming" gevallen.

    P.s.:
    Voor het verkopen vd 17.5%......begrijp je wat daar voor nodig is?
  7. [verwijderd] 5 juli 2018 14:56
    quote:

    prinszicht schreef op 5 juli 2018 14:15:

    [...]

    Wees eens specifiek en geef antwoord op mijn vraag van vanochtend. Welke overheid heeft het PostNL verboden om zijn activiteiten in de uk voort te zetten om vervolgens te verkopen met 40 miljoen verlies? En staat diezelfde overheid het nu toe dat het als zelfstandig bedrijf wel door mag gaan?
    Nogmaals mijn antwoord:

    Die beslissing werd voorafgegaan door signalen van de Britse toezichthouder genomen (Ofcom), vervolgens nam PostNL zelf het besluit om zich terug te trekken omdat het geen heil meer zag in de ingeslagen weg:

    "It’s an open question now that new Ofcom boss Sharon White has declared that Whistl’s decision to pull its postmen off the streets requires a “fundamental review” of the regulation of Royal Mail.

    Whistl fulfilled the regulatory brief for a competitor to hold Royal Mail’s feet to the fire in the interests of efficiency and modernisation. But Whistl ended up burning itself."


    www.theguardian.com/business/nils-pra...

    PS. De postbodes van PostNL mochten (van PostNL zelf) in 2015 niet meer de straat op, omdat er een andere aanpak nodig was... en PostNL had geen zin om haar vingers eventueel nog langer te branden. Een deel van het verlies werd genomen en het management werd via een "buy-out" in de gelegenheid gesteld om een eigen strategie uit te stippelen. Dus je bent wel heel naief als je denkt dat zonder de "buy-out" Whistl nu even succesvol zou zijn geweest.

    Hierbij mag je natuurlijk ook bedenken dat de Britse toezichthouder Ofcom door de Britse overheid wordt aangestuurd, netzoals de ACM door de Nederlandse overheid wordt aangestuurd.

    (Dit is overigens de 2de keer dat ik voor dit punt verwijs naar dit artikeltje, ik zag zojuist dat de link niet werkte in mijn vorige post omdat ik er een ")" achter had geplaatst)
  8. pielsje 5 juli 2018 14:56
    quote:

    prinszicht schreef op 5 juli 2018 13:36:

    [...]

    Leer nou eens lezen voordat je gaat schrijven. De frustraties spatten er van af. Je zit er zo vaak naast en iedereen, die nog over is, begint het te zien. Dus, ouwe charlatan, mijn suggestie was alleen dat zonder het juk van HV en consorten de tent in een mum van tijd een turnaround had gerealiseerd. Knap toch!? Wat minder knap dan de verkoop even daarvoor met een verlies van 43 miljoen. Einde conclusie.

    Het geeft je te denken over alle andere excuses van dit management. Dat mog toch? Succes weer!
    Goede bijdrage Prins, vooral het turnaround verhaal..
  9. [verwijderd] 5 juli 2018 14:59
    quote:

    Cerburus schreef op 5 juli 2018 14:48:

    [...]

    mmm de invloed van onze koopacties zijn niet echt zichtbaar :) haha (heb zelf ook niet op de knop gedrukt hoor, maar ik nam aan dat de 'knipoog' opmerking wel duidelijk was
    Yes maat, Gr
  10. forum rang 4 Cerburus 5 juli 2018 15:03
    quote:

    Martijn van M schreef op 5 juli 2018 14:56:

    [...]

    Nogmaals mijn antwoord:

    Die beslissing werd door de Britse toezichthouder genomen (Ofcom):

    "It’s an open question now that new Ofcom boss Sharon White has declared that Whistl’s decision to pull its postmen off the streets requires a “fundamental review” of the regulation of Royal Mail"

    www.theguardian.com/business/nils-pra...

    PS. De postbodes van PostNL mochten in 2015 niet meer de straat op, vandaar dat er een andere aanpak nodig was... en PostNL had geen zin om haar vingers eventueel nog langer te branden. Een deel van het verlies werd genomen en het management werd via een "buy-out" in de gelegenheid gesteld om een eigen strategie uit te stippelen. Dus je bent wel heel naief als je denkt dat zonder de "buy-out" Whistl nu even succesvol zou zijn geweest.

    Hierbij mag je natuurlijk ook bedenken dat de Britse toezichthouder Ofcom door de Britse overheid wordt aangestuurd, netzoals de ACM door de Nederlandse overheid wordt aangestuurd.

    (Dit is overigens de 2de keer dat ik voor dit punt verwijs naar dit artikeltje, ik zag zojuist dat de link niet werkte in mijn vorige post omdat ik er een ")" achter had geplaatst)
    ik weet niet of je überhaupt posts van anderen wel goed en nauwkeurig leest maar dit was al geadresseerd.
    Zie mijn post hierboven en de reactie van toekomstbeeld waar die ook nog een keer staat. Ofcom heeft lastmile cherry picking inderdaad 'verboden' dat ontkent ook helemaal niemand. Ze zijn daarna hier ook hier NIET meer begonnen. (met of zonder postnl) . Maar PostNL heeft nooit en te nimmer (verplicht, of onder zachte informele) dwang afscheid moeten nemen van Whistl. Dat is wat je impliceert maar gewoon niet kunt staven met feiten.
  11. Toekomstbeeld 5 juli 2018 15:06
    quote:

    Martijn van M schreef op 5 juli 2018 14:56:

    [...]

    Nogmaals mijn antwoord:

    Die beslissing werd door de Britse toezichthouder genomen (Ofcom):

    "It’s an open question now that new Ofcom boss Sharon White has declared that Whistl’s decision to pull its postmen off the streets requires a “fundamental review” of the regulation of Royal Mail"

    www.theguardian.com/business/nils-pra...

    PS. De postbodes van PostNL mochten in 2015 niet meer de straat op, vandaar dat er een andere aanpak nodig was... en PostNL had geen zin om haar vingers eventueel nog langer te branden. Een deel van het verlies werd genomen en het management werd via een "buy-out" in de gelegenheid gesteld om een eigen strategie uit te stippelen. Dus je bent wel heel naief als je denkt dat zonder de "buy-out" Whistl nu even succesvol zou zijn geweest.

    Hierbij mag je natuurlijk ook bedenken dat de Britse toezichthouder Ofcom door de Britse overheid wordt aangestuurd, netzoals de ACM door de Nederlandse overheid wordt aangestuurd.

    (Dit is overigens de 2de keer dat ik voor dit punt verwijs naar dit artikeltje, ik zag zojuist dat de link niet werkte in mijn vorige post omdat ik er een ")" achter had geplaatst)
    Raar dat je het besluit van Ofcom mbt de last mile maar blijft koppelen aan het besluit van PostNL om zich terug te trekken.
    Het 1 staat los vh ander. Zoals cerburus al schetste.

    Het kan en zal ongetwijfeld de trigger voor Den Haag zijn geweest maar niemand, helemaal niemand heeft hun verplicht om hun bedrijf te verkopen.
    Dat kan ook helemaal niemand.

    En laat Prins naïef zijn maar dan ben ik dat ook. Het PostNL management heeft het verplicht stoppen met de last mile gezien als de doodssteek maar de praktijk leert dat niet zo is. Dat moet jij ook zien. De cijfers zijn het bewijs.
    Het is gewoon pijnlijk duidelijk dat PostNL niet de visie had die degenen wel hadden die meededen aan de MBO.

    Toch te gek voor woorden dat jij denkt dat PostNL verplicht kan worden om iets te verkopen als ze dat niet zelf zouden willen.

    Mona kan ook Sandd niet verplichten. We (en de Engelsen ook niet) leven niet in 1 of ander bananenland waar bedrijven zonder pardon geannexeerd kunnen worden.



  12. Hansbeleg 5 juli 2018 15:06
    Martijn het punt is gewoon dat de weg die ingeslagen is door het management buy out winst oplevert deze weg had PostNl ook kunnen inslaan, zij zagen die kans kennelijk niet liggen.
  13. Toekomstbeeld 5 juli 2018 15:14
    quote:

    Eurowin schreef op 5 juli 2018 15:04:

    Altice met miljarden aan schulden doet nu ook 3,214..
    En die keren vast en zeker ook zo'n mooi dividend uit :-)
  14. [verwijderd] 5 juli 2018 15:15
    quote:

    Cerburus schreef op 5 juli 2018 15:03:

    [...]

    ik weet niet of je überhaupt posts van anderen wel goed en nauwkeurig leest maar dit was al geadresseerd.
    Zie mijn post hierboven en de reactie van toekomstbeeld waar die ook nog een keer staat. Ofcom heeft lastmile cherry picking inderdaad 'verboden' dat ontkent ook helemaal niemand. Ze zijn daarna hier ook hier NIET meer begonnen. (met of zonder postnl) . Maar PostNL heeft nooit en te nimmer (verplicht, of onder zachte informele) dwang afscheid moeten nemen van Whistl. Dat is wat je impliceert maar gewoon niet kunt staven met feiten.

    Ja, ik las dat artikel in eerste instantie verkeerd... omdat ik me nog kon herinneren dat PostNL in 2015 min of meer gedwongen werd om zich terug te trekken uit de postmarkt in de UK.

    De dynamiek was echter anders dan ik eerder vandaag beschreef, want het had te maken met het financiele huishoudboekje (Whistle draaide toen der tijd immers met verlies) en niet zo zeer met een direct verbod om überhaupt nog post te bezorgen.

    PS. Fijn dat je zelf beschrijft dat Ofcom "lastmile cherry picking" wel degelijk heeft verboden; ik meende dat dit expliciet in dat artikeltje stond vermeld... maar dat is dus niet het geval. Enfin, wellicht dat iemand anders een artikel kan vinden waarin dat expliciet staat vermeld.

    (Volgens mij heb ik mijn best gedaan om de geschiedenis te beschrijven rondom het besluit van PostNL om zich terug te trekken uit de UK... de "buy-out" is mogelijk afgedwongen door het management van Whistle, omdat die anders wellicht hun eigen toko waren begonnen toen ze zagen dat de Britse overheid PostNL niet langer toe zou gaan staan om de strategie verder uit te rollen. Het is gewoon echt dom om te denken dat PostNL hetzelfde resultaat zou hebben kunnen bereiken zonder die buy-out - want er was echt een strategie nodig, terwijl de oude strategie nooit winstgevend was gebleken, etc. Kwestie van risico-management in een fase waarin ook de activiteiten in andere landen vrijwel allemaal nog niet rendable waren...!!! Kortom, je moet de dingen in een breder perspectief zien om die beslissing van PostNL te kunnen begrijpen)
2.372 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 119 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.650
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.831
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.823
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.180
AMG 971 133.335
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.183
ASR Nederland 21 4.485
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392