rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

2.372 Posts
Pagina: «« 1 ... 15 16 17 18 19 ... 119 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 juli 2018 11:13
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2018 10:57:

    [...]

    Volgens mij wil je het nu niet begrijpen. Nogmaals:
    1. PostNL is niet actief in de UK;
    2. "Internationaal" betekend omzet buiten het land van origine;
    3. Niemand die denkt dat PostNL en Whistl elkaar IN DE UK beconcurreren!!! Hoe verzin je het.

    Vraag me af wat je eigenlijk denkt als je leest dat Whistl 30% groei toont in de strategische groeimarkt "Internationaal"?

    Ach laat ook maar.
    Ad 1) Op de Wikipedia pagina over PostNL kun je toch echt lezen dat Whistl eigenlijk nog steeds als een Engelse dochteronderneming wordt beschouwd, net als Postcon in Duitsland en Nexvive in Italië, citaat:

    "Nexive
    Postcon
    Whistl (17.5%)"

    en.wikipedia.org/wiki/PostNL

    Ad 3) Tsja, je maakte toch echt zelf een hint in die richting met je eerdere opmerking:

    "En dus zijn ze natuurlijk een concurrent voor PostNL in het gebied van Internationaal. Die (minderheids)deelneming brengt geen enkele stem in de operationele en strategische besluitvorming. "
  2. forum rang 4 Go Go Go ! 5 juli 2018 11:45
    Om moedeloos van te worden.

    Definitie van dochteronderneming

    Sommigen volgen Wikipedia, anderen de wettelijke definitie (BW 2, artikel 24a, lid 1).

    Boek 2. Rechtspersonen
    Titel 1. Algemene bepalingen
    Artikel 24a 1. Dochtermaatschappij van een rechtspersoon is:
    a. een rechtspersoon waarin de rechtspersoon of een of meer van zijn dochtermaatschappijen, al dan niet krachtens overeenkomst met andere stemgerechtigden, alleen of samen meer dan de helft van de stemrechten in de algemene vergadering kunnen uitoefenen;
    b. een rechtspersoon waarvan de rechtspersoon of een of meer van zijn dochtermaatschappijen lid of aandeelhouder zijn en, al dan niet krachtens overeenkomst met andere stemgerechtigden, alleen of samen meer dan de helft van de bestuurders of van de commissarissen kunnen benoemen of ontslaan, ook indien alle stemgerechtigden stemmen.
    2. Met een dochtermaatschappij wordt gelijk gesteld een onder eigen naam optredende vennootschap waarin de rechtspersoon of een of meer dochtermaatschappijen als vennoot volledig jegens schuldeisers aansprakelijk is voor de schulden.
    3. Voor de toepassing van lid 1 worden aan aandelen verbonden rechten niet toegerekend aan degene die de aandelen voor rekening van anderen houdt. Aan aandelen verbonden rechten worden toegerekend aan degene voor wiens rekening de aandelen worden gehouden, indien deze bevoegd is te bepalen hoe de rechten worden uitgeoefend dan wel zich de aandelen te verschaffen.
    4. Voor de toepassing van lid 1 worden stemrechten, verbonden aan verpande aandelen, toegerekend aan de pandhouder, indien hij mag bepalen hoe de rechten worden uitgeoefend. Zijn de aandelen evenwel verpand voor een lening die de pandhouder heeft verstrekt in de gewone uitoefening van zijn bedrijf, dan worden de stemrechten hem slechts toegerekend, indien hij deze in eigen belang heeft uitgeoefend.

    Voorts definitie van een deelneming;

    Boek 2. Rechtspersonen
    Titel 1. Algemene bepalingen
    Artikel 24c1. Een rechtspersoon of vennootschap heeft een deelneming in een rechtspersoon, indien hij of een of meer van zijn dochtermaatschappijen alleen of samen voor eigen rekening aan die rechtspersoon kapitaal verschaffen of doen verschaffen teneinde met die rechtspersoon duurzaam verbonden te zijn ten dienste van de eigen werkzaamheid. Indien een vijfde of meer van het geplaatste kapitaal wordt verschaft, wordt het bestaan van een deelneming vermoed.
    2. Een rechtspersoon heeft een deelneming in een vennootschap, indien hij of een dochtermaatschappij:
    a. daarin als vennoot jegens schuldeisers volledig aansprakelijk is voor de schulden; of
    b. daarin anderszins vennoot is teneinde met die vennootschap duurzaam verbonden te zijn ten dienste van de eigen werkzaamheid.

    Trek je eigen conclusie met een verondersteld aandelenbelang van 17,5 %

  3. forum rang 5 prinszicht 5 juli 2018 12:03
    De essentie was dat het een Whistl van een cent bleek te zijn om in 2017 een turn around te realiseren terwijl PostNL de hut heeft verkocht met 43 miljoen aan verlies. Dat zegt mij meer dan de 17,5 procent belang. We schrijven epistels vol over de lage marge op de 3 strategische bedrijfsonderdelen. Het geeft mij te denken dat adequaat management in staat is tot beter en niet blijft grossieren in excuses.

    Als machtigste vrouw van NL mag ze ook wel eens werk maken van de koopbereidheid onder IBers. Die is gewoon te laag. Tis wachten op Mona....
  4. Toekomstbeeld 5 juli 2018 12:28
    quote:

    Hansbeleg schreef op 5 juli 2018 11:00:

    [...]

    Ja die heeft de herfinanciering van Radial rond voor maar 1.4% rente, er dus dus nog wel wat vertrouwen in dat bedrijf, of de Belgische staat ;-)

    www.tijd.be/markten-live/nieuws-aande...

    En ze blijven op zaterdag toch maar pakjes ophalen.

    www.standaard.be/cnt/dmf20180704_0359...

    Dank en AB! Heel bijzonder die plotselinge switch mbt de zaterdag. De 180 graden draai is duidelijk niet gemaakt nav een gezonde business case.
  5. Toekomstbeeld 5 juli 2018 12:43
    quote:

    Go Go Go ! schreef op 5 juli 2018 11:45:

    Om moedeloos van te worden.

    Definitie van dochteronderneming

    Sommigen volgen Wikipedia, anderen de wettelijke definitie (BW 2, artikel 24a, lid 1).

    Boek 2. Rechtspersonen
    Titel 1. Algemene bepalingen
    Artikel 24a 1. Dochtermaatschappij van een rechtspersoon is:
    a. een rechtspersoon waarin de rechtspersoon of een of meer van zijn dochtermaatschappijen, al dan niet krachtens overeenkomst met andere stemgerechtigden, alleen of samen meer dan de helft van de stemrechten in de algemene vergadering kunnen uitoefenen;
    b. een rechtspersoon waarvan de rechtspersoon of een of meer van zijn dochtermaatschappijen lid of aandeelhouder zijn en, al dan niet krachtens overeenkomst met andere stemgerechtigden, alleen of samen meer dan de helft van de bestuurders of van de commissarissen kunnen benoemen of ontslaan, ook indien alle stemgerechtigden stemmen.
    2. Met een dochtermaatschappij wordt gelijk gesteld een onder eigen naam optredende vennootschap waarin de rechtspersoon of een of meer dochtermaatschappijen als vennoot volledig jegens schuldeisers aansprakelijk is voor de schulden.
    3. Voor de toepassing van lid 1 worden aan aandelen verbonden rechten niet toegerekend aan degene die de aandelen voor rekening van anderen houdt. Aan aandelen verbonden rechten worden toegerekend aan degene voor wiens rekening de aandelen worden gehouden, indien deze bevoegd is te bepalen hoe de rechten worden uitgeoefend dan wel zich de aandelen te verschaffen.
    4. Voor de toepassing van lid 1 worden stemrechten, verbonden aan verpande aandelen, toegerekend aan de pandhouder, indien hij mag bepalen hoe de rechten worden uitgeoefend. Zijn de aandelen evenwel verpand voor een lening die de pandhouder heeft verstrekt in de gewone uitoefening van zijn bedrijf, dan worden de stemrechten hem slechts toegerekend, indien hij deze in eigen belang heeft uitgeoefend.

    Voorts definitie van een deelneming;

    Boek 2. Rechtspersonen
    Titel 1. Algemene bepalingen
    Artikel 24c1. Een rechtspersoon of vennootschap heeft een deelneming in een rechtspersoon, indien hij of een of meer van zijn dochtermaatschappijen alleen of samen voor eigen rekening aan die rechtspersoon kapitaal verschaffen of doen verschaffen teneinde met die rechtspersoon duurzaam verbonden te zijn ten dienste van de eigen werkzaamheid. Indien een vijfde of meer van het geplaatste kapitaal wordt verschaft, wordt het bestaan van een deelneming vermoed.
    2. Een rechtspersoon heeft een deelneming in een vennootschap, indien hij of een dochtermaatschappij:
    a. daarin als vennoot jegens schuldeisers volledig aansprakelijk is voor de schulden; of
    b. daarin anderszins vennoot is teneinde met die vennootschap duurzaam verbonden te zijn ten dienste van de eigen werkzaamheid.

    Trek je eigen conclusie met een verondersteld aandelenbelang van 17,5 %

    AB!

    Ik hanteer voor het gebruik van de term "Deelneming" zelf de definitie conform wat de belastingdienst definieert :-)
    Daar is 5% of meer voldoende om een aandelenbelang te classificeren als "Deelneming".

    Postcon en Nexive zijn volle dochters van PostNL. Zoals jij weet :-), worden daarmee alle cijfers van die dochters voor de volle 100% geconsolideerd in de cijfers vd PostNL NV.

    Het 17.5% belang van PostNL in Whistl is niet anders vergelijkbaar dan bijvoorbeeld, dat John de Mol 5% in handen heeft bij PostNL.
    Ook een deelneming agv het hebben ve percentage >5% in het gestorte aandelenkapitaal vd NV, en daarmee het recht verkrijgend op een uitkering uit de winst (ook wel dividend genoemd).

    Zal het jaarverslag 2017 er nog eens op na slaan of PostNL naast de 17.5% ook nog vreemd vermogen heeft uitstaan bij Whistl. Denk het niet maar het zou kunnen.



    Belastingdienst:

    Er is sprake van een deelneming in de volgende gevallen:

    -U bent voor ten minste 5% van het nominaal gestorte kapitaal aandeelhouder van een vennootschap waarvan het kapitaal geheel of gedeeltelijk in aandelen is verdeeld (bijvoorbeeld een naamloze of besloten vennootschap).
    -U bezit ten minste 5% van het aantal bewijzen van deelgerechtigdheid dat in omloop is in een fonds voor gemene rekening.
    -U bent lid van een coöperatie of van een vereniging op coöperatieve grondslag.
    -U neemt als commanditair vennoot voor ten minste 5% deel in een open commanditaire vennootschap.
    -U bezit aandelen die een stemrecht van ten minste 5% vertegenwoordigen in een vennootschap die in een EU-lidstaat is gevestigd.
    Voorwaarde hierbij is dat met deze lidstaat een verdrag ter voorkoming van dubbele belasting is gesloten dat voorziet in een verlaging van belastingheffing op dividenden op grond van het aantal stemrechten.
    -U hebt een deelneming door gelijkstelling (meesleepregeling).
    -U hebt een deelneming door de meetrekregeling.

    Een aandelenbezit van minder dan 5% kan geen deelneming vormen. Er is 1 uitzondering: Als een deelneming van ten minste 5% na een bezit van meer dan 1 jaar daalt onder het 5%-niveau, dan bestaat nog 3 jaar recht op de deelnemingsvrijstelling.
  6. forum rang 5 prinszicht 5 juli 2018 13:10
    We zijn al weer ingehaald door het sentiment. Zet em op Norges. Drukken die handel. De opening beloofde veel. En met de stijging van de AEX had dit wel eens een 3 plus mogen zijn. Maar nog steeds geen koopintentie. Sjeize nog aan toe....
  7. [verwijderd] 5 juli 2018 13:17
    Ach ondertussen is Robbie zijn dagvaarding van de FNV aan het lezen. Ronald mag vast ook meelezen. Nee daar wordt de druk wel opgebouwd. Ik hoor Herna en Pim al zeggen, we willen wel wat overnemen maar geen garanties voor dit soort opzettelijke misstanden.
  8. [verwijderd] 5 juli 2018 13:24
    quote:

    prinszicht schreef op 5 juli 2018 12:03:

    De essentie was dat het een Whistl van een cent bleek te zijn om in 2017 een turn around te realiseren terwijl PostNL de hut heeft verkocht met 43 miljoen aan verlies. Dat zegt mij meer dan de 17,5 procent belang. We schrijven epistels vol over de lage marge op de 3 strategische bedrijfsonderdelen. Het geeft mij te denken dat adequaat management in staat is tot beter en niet blijft grossieren in excuses.

    Als machtigste vrouw van NL mag ze ook wel eens werk maken van de koopbereidheid onder IBers. Die is gewoon te laag. Tis wachten op Mona....
    Gisteren wilde je nog dat de internationale activiteiten worden afgestoten, en vandaag meen je dat PostNL de internationale activiteiten in de UK niet had moeten verkopen.

    Kortom, eigenlijk komt het weer neer op je bekende verhaaltje: PostNL doet in jouw ogen altijd alles helemaal verkeerd.

    PS. Hier kunnen we gewoon lezen dat de buy-out van het management in 2015 nodig was voor Whistl om de activiteiten verder uit te bouwen:

    "Whistl zal zo in staat zijn om zijn winstgevende activiteiten verder uit te bouwen en zijn positie in het Verenigd Koninkrijk verder te versterken."

    www.postnl.nl/over-postnl/pers-nieuws...

    (M.a.w. prinszicht slaat de plank eigenlijk helemaal mis door te veronderstellen dat PostNL meer zou heben geprofiteerd wanneer de buy-out niet zou hebben plaatsgevonden... want het boekverlies was eigenlijk het directe gevolg van een beslissing van de Britse toezichthouder om PostNL niet langer toe te staan om 'de krenten uit de pap te vissen' in enkel de grote steden voor de ogen van Royal Mail - door dat besluit werd PostNL min of meer gedwongen om zich terug te trekken uit de UK, zie: www.theguardian.com/business/nils-pra...
  9. forum rang 5 prinszicht 5 juli 2018 13:36
    quote:

    Martijn van M schreef op 5 juli 2018 13:24:

    [...]

    Gisteren wilde je nog dat de internationale activiteiten worden afgestoten, en vandaag meen je dat PostNL de internationale activiteiten in de UK niet had moeten verkopen.

    Kortom, eigenlijk komt het weer neer op je bekende verhaaltje: PostNL doet in jouw ogen altijd alles helemaal verkeerd.

    PS. Hier kunnen we gewoon lezen dat de buy-out van het management in 2015 nodig was voor Whistl om de activiteiten verder uit te bouwen:

    "Whistl zal zo in staat zijn om zijn winstgevende activiteiten verder uit te bouwen en zijn positie in het Verenigd Koninkrijk verder te versterken."

    www.postnl.nl/over-postnl/pers-nieuws...

    (M.a.w. prinszicht slaat de plank eigenlijk helemaal mis door te veronderstellen dat PostNL meer zou heben geprofiteerd wanneer de buy-out niet zou hebben plaatsgevonden... want het boekverlies was eigenlijk het directe gevolg van een beslissing van de Britse toezichthouder om PostNL niet langer toe te staan om 'de krenten uit de pap te vissen' in enkel de grote steden voor de ogen van Royal Mail - door dat besluit werd PostNL min of meer gedwongen om zich terug te trekken uit de UK, zie: www.theguardian.com/business/nils-pra...
    Leer nou eens lezen voordat je gaat schrijven. De frustraties spatten er van af. Je zit er zo vaak naast en iedereen, die nog over is, begint het te zien. Dus, ouwe charlatan, mijn suggestie was alleen dat zonder het juk van HV en consorten de tent in een mum van tijd een turnaround had gerealiseerd. Knap toch!? Wat minder knap dan de verkoop even daarvoor met een verlies van 43 miljoen. Einde conclusie.

    Het geeft je te denken over alle andere excuses van dit management. Dat mog toch? Succes weer!
  10. forum rang 5 prinszicht 5 juli 2018 13:43
    Zat net ff in de papieren DFT een artikel over de FNV te lezen inzake hun rechtszaak tegen Sandd. De kop was: FNV pakt postbedrijven aan. Natuurlijk ook nog een verwijzing naar het sorteervest. Het artikel meldde dat men maandag een oplossing verwacht / eist. Vanwaar die extra week? Het was al gedeeld op het forum maar gaat men nu een week lang nadenken over een vest????

    Ik vind het ook verwonderlijk dat de FNV de handschoen van de ACM heeft opgepakt. Het inkt van de monoloog is nog niet droog of men grijpt van alles aan om betere voorwaarden te realiseren. Dit terwijl er nog niets duidelijk is over verbeterde marktomstandigheden voor de postbedrijven. Ik had een andere volgorde voor ogen. Eerst de ACM maatregel terugdraaien. Daarna Sandd en vervolgens er tegen aan. Blijkbaar is er haast geboden. Toch nog een overname door een 3de????
  11. forum rang 4 Cerburus 5 juli 2018 13:43
    de grootste e commerce fullfilment partij van de benelux was het toch? Dat is toch de ambitie/strategie? Of vergis ik me..nee staat er echt....zelfs een paar keer in het jaarverslag. goh heel vaak zelfs.

    Logisch dan dat er veel geld word gestoken in duitsland en italie en je ze hebben een minderheidsaandeel in Engeland, lekker meer waard laten worden en dan verkopen en wie weten nog wat goed te maken van het destijds genomen boekverlies. Maar Engeland allah daar ben je niet volledig operationeel in control wellicht dat ze daarom ook een mooei winst maken, na een lastige periode (of ben ik nu te sarcastisch :P).

    Je link werkt niet bij mij Martijn maar volgens mij wilde je deze posten. Zelfs met cherry picking strategy draaide men 10 miljoen pond verlies omdat het model in de basis ongezond was. Dus ik gebrijp niet goed waarom je dit poste ondersteund je verhaal niet ect haha maar bedankt :)

    "Whistl fulfilled the regulatory brief for a competitor to hold Royal Mail’s feet to the fire in the interests of efficiency and modernisation. But Whistl ended up burning itself. It clocked up losses of £10m despite placing its operatives only in densely populated cities, a tactic damned as “cherry picking” by Royal Mail chief executive Moya Greene.

    It seems highly unlikely that another company would wish to risk an adventure into the orchard. Whistl, after all, is owned by privatised Dutch outfit PostNL and knows the game. The moral of the tale may be very simple: the last mile of the postal network is a natural monopoly and having rival postmen tour the same streets makes no economic sense"

    motortransport.co.uk/blog/2017/03/27/...
  12. Hansbeleg 5 juli 2018 13:45
    quote:

    prinszicht schreef op 5 juli 2018 13:36:

    [...]

    Leer nou eens lezen voordat je gaat schrijven. De frustraties spatten er van af. Je zit er zo vaak naast en iedereen, die nog over is, begint het te zien. Dus, ouwe charlatan, mijn suggestie was alleen dat zonder het juk van HV en consorten de tent in een mum van tijd een turnaround had gerealiseerd. Knap toch!? Wat minder knap dan de verkoop even daarvoor met een verlies van 43 miljoen. Einde conclusie.

    Het geeft je te denken over alle andere excuses van dit management. Dat mog toch? Succes weer!
    Mee eens dat dit niet pleit voor het PostNL management als je in 1 jaar tijd zo kunt verbeteren. Ik ken de ins en de outs niet precies, maar vreemd is het wel.

    Als de rest ook zo gemakkelijk om te vormen is dan moet PostNl toch ook al lang interessant zijn voor private equity?
  13. Toekomstbeeld 5 juli 2018 13:51
    quote:

    prinszicht schreef op 5 juli 2018 13:10:

    We zijn al weer ingehaald door het sentiment. Zet em op Norges. Drukken die handel. De opening beloofde veel. En met de stijging van de AEX had dit wel eens een 3 plus mogen zijn. Maar nog steeds geen koopintentie. Sjeize nog aan toe....
    In 45 min er 6 cent bij met pak em beet 200 K volume, in 240 minuten erna de helft verdwenen dankzij 700 K volume.

    De 3 euro was voorheen het kussen, nu lijkt dat de 3,20 te zijn. In de weken voorafgaand aan Mona haar rapport danste de koers op dagbasis ook 2,3,4,5 cent op en neer. Soms kwam de terugslag kort en heftig in de laatste 30 minuten vd handel, soms ook al vanaf 11 uur of 12 uur en dan geleidelijk.

    Waardeloze sjeize inderdaad, maar blijkbaar heeft het bedrijf/bestuur niet het vertrouwen vd markt dat ze meer dan 90 miljoen euro aan additionele aandeelhouderswaarde kunnen overhouden aan het Mona rapport.
  14. Hansbeleg 5 juli 2018 13:53
    Wie weet komt er nadat Sandd op de een of nadere manier van het toneel is verdwenen wel een nieuwe of een uit de as herrezen oude CEO die alles nog eens even tegen het licht houdt en dan wel de juiste keuzes gaat maken.

    Liever alleen werkzaam in NL en België dan in vele landen en daar verlies maken. Misschien ook hier een parallel met KPN, die DLD op heeft gegeven, vanwege dat ze een te kleine speler waren.

    Voor de rest hopelijk geen paralellen met KPN :-(
  15. forum rang 4 Cerburus 5 juli 2018 13:54
    ach toekomstbeeld, als je kijkt naar de koers gaat mijn oog direct naar volume. 1,5% stijging op laag volume? Wordt gewoon weggedrukt 1,5 op ca 1 miljoen dan wordt het pas interessant. Nu is het een peuleschil te drukken en dat gebeurd dan ook. Er zijn gewoonweg geen kopers. het is wachten op nieuws/geruchten en Q in augustus.
    Tot die tijd: Speelbal.
2.372 Posts
Pagina: «« 1 ... 15 16 17 18 19 ... 119 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.650
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.831
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.823
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.180
AMG 971 133.335
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.183
ASR Nederland 21 4.485
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392