Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 16 december 2014 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 10 december 2014 19:36:

   [...]
   Mijn advies: met je ruim 20 miljoen (volgens mij 150.000 x € 105 / 70 x 100) zou ik snel vertrekken naar een warm land en me verder nergens zorgen om maken. Als je een beetje normaal doet maak je dat nooit op, veel plezier.
   

   Ja, je hebt gelijk.
   Ik doe dit als hobby.
   Ps. Zit al in een warm land.
2. Stapelaar 16 december 2014 16:02

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   Hoover schreef op 15 december 2014 00:46:

   Je hebt 3 versies Coco:
   1) write up write down
   2) afschrijven
   3) conversie in aandelen.
   
   Ik weet niet wat er gebeurd als Rabo in de problemen komt en de CET bijvoorbeeld zakt naar 5%. Je zou in de docs moeten kijken of ze dan kunnen worden afgeschreven. Dit moet uiteindelijk wel kunnen anders gaan ze niet voor CET 1 mee.
   
   

   Volgens mij niet op basis van de documentatie, wel op basis van de nieuwe Nederlandse wetgeving. En dan heb je het over een situatie van een doorstart. Kan betekenen dat ze straks niet meer meetellen als core tier1 maar nog slechts als gewone tier1 (of zelfs tier2?).
3. [verwijderd] 16 december 2014 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 10 december 2014 19:36:

   [...]
   Mijn advies: met je ruim 20 miljoen (volgens mij 150.000 x € 105 / 70 x 100) zou ik snel vertrekken naar een warm land en me verder nergens zorgen om maken. Als je een beetje normaal doet maak je dat nooit op, veel plezier.
   

   Jij hebt blijkbaar niet zoveel te besteden.
   Je kunt nooit aan de kleren zien, over hoeveel geld iemand heeft.
   Leer hiervan mijn beste. :-]!!!
4. Stapelaar 16 december 2014 16:14

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   j leek schreef op 16 december 2014 16:05:

   [...]
   
   Jij hebt blijkbaar niet zoveel te besteden.
   Je kunt nooit aan de kleren zien, over hoeveel geld iemand heeft.
   Leer hiervan mijn beste. :-]!!!
   

   Met kleren bedoelde je natuurlijk het niveau van je vraagstelling.
5. DirkDeNeu 16 december 2014 16:43

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   quote:

   j leek schreef op 16 december 2014 16:05:

   [...]
   
   Jij hebt blijkbaar niet zoveel te besteden.
   Je kunt nooit aan de kleren zien, over hoeveel geld iemand heeft.
   Leer hiervan mijn beste. :-]!!!
   

   Hoeveel het ook moge zijn, Warner Bros heeft een duidelijk 1e advies gegeven, waar ik mij ik mij bij aansluit. 70% van je (aandelen)kapitaal is enorm overwogen en risicovol.
6. [verwijderd] 16 december 2014 16:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Om het perspectief te duiden;
   Wat langer geleden zat mijn gehele vermogen in 1 onderneming en in 1 bedrijfspand (eigen onderneminkje) met ook nog een dik pak schuld erop (gefinancierd bij de Rabobank).
   
   En als ik nu meer zou uitlenen dan 20% van mijn activa aan diezelfde Rabobank zou dat onverantwoord zijn....
7. Stapelaar 16 december 2014 17:06

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   free1 schreef op 16 december 2014 16:51:

   Om het perspectief te duiden;
   Wat langer geleden zat mijn gehele vermogen in 1 onderneming en in 1 bedrijfspand (eigen onderneminkje) met ook nog een dik pak schuld erop (gefinancierd bij de Rabobank).
   
   En als ik nu meer zou uitlenen dan 20% van mijn activa aan diezelfde Rabobank zou dat onverantwoord zijn....
   

   Yep! Je hebt nu de mogelijkheid te spreiden en toen niet.
   Ook had je toen inside information en nu niet (de unknown unknowns).
   
   Als je (maar genoeg) leent van de Rabobank hebben zij mogelijk een potentieel probleem en als jij aan hen leent heb jij eventueel een probleem.
8. [verwijderd] 17 december 2014 00:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 16 december 2014 16:51:

   Om het perspectief te duiden;
   Wat langer geleden zat mijn gehele vermogen in 1 onderneming en in 1 bedrijfspand (eigen onderneminkje) met ook nog een dik pak schuld erop (gefinancierd bij de Rabobank).
   
   En als ik nu meer zou uitlenen dan 20% van mijn activa aan diezelfde Rabobank zou dat onverantwoord zijn....
   

   Ik steek liever vermogen in de Rabobank (en dan met name in de Rabobank Certificaten) dan in een willekeurige andere onderneming, omdat er volgens mij weinig andere ondernemingen bestaan waar je geld zo veilig is als bij de Rabobank.
   
   Tegelijkertijd zou ik mij wel aan het advies van Rabobank houden en zelf niet snel meer dan 20% voor langere tijd in de Certificaten stallen. Maar aan de andere kant de kans dat er iets mis gaat is vrijwel nihil.
9. Stapelaar 17 december 2014 09:48

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   Warner Bros schreef op 17 december 2014 00:06:

   [...]
   
   Maar aan de andere kant de kans dat er iets mis gaat is vrijwel nihil.
   

   Inschatting op basis van diepgaande kennis (incl. de known unknowns) of op basis van gevoel?
   En zoals ik al eerder aangaf: pas altijd op voor de unknown unknowns.
10. Hoover 17 december 2014 09:59

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    "waart je geld zo veilig is" ... Je geld zit in diep achtergestelde equity like stukken die nooit afgelost zullen worden, waar couponnen discretionalir geskipped kunnen worden en hoofdsom kan worden afgeschreven. Dit is geen deposito. Voor een rente van 6%. Top deal voor Rabo. Jou return zou op dit risico rond de 10-12% moeten liggen (gelijk aan de ROE ambities va nde meeste banken). Ik hoor nu al het gejammer op dit forum als de prijs rond de 60% handelt. Kijk maar terug naar de eerste commentaren op dit draadje.Good luck!
12. Hoover 17 december 2014 10:01

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Maar aan de andere kant de kans dat er iets mis gaat is vrijwel nihil.
    [/quote]
    
    Ik begin me te realiseren dat de particuliere belegger inderdaad beschermd moet worden... :-)
13. Hoover 17 december 2014 10:03

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    nog effe terug gekeken ... dit soort commetaren schering en inslag
    
    Op tijd verkopen voordat het te laat is. Het zijn achtergestelde schulden en bij een schuldsanering ben je de klos. Je krijgt een beetje hoger rendement, maar daar loop je ook veel risico mee. Na SNS en Cyprus weet je dat je van deze rommel af moet. Mocht de Rabobank in de problemen komen, dan behoort jouw kapitaal in het risicovermogen. Waarschijnlijk ben je dan alles kwijt. De Rabobank loopt ook grote risico's , omdat zij ook veel belegd hebben in onroerendgoed en in scheeps en tuinbouwbedrijven. Deze sectoren gaat het op dit moment minder mee. Veel mensen hebben reeds verkocht, dan kon je ook aan het volume zien. Koop er solide aandelen voor terug en als er inflatie komt, dan heb je meer aan solide aandelen. Denk aan aandelen zoals Ahold, Koninklijke olie en Unilever.
    
    Het kan verkeren ...
    
    
14. Stapelaar 17 december 2014 10:25

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 516

    •    Aantal posts: 2.126

    Nieuwe coco's dus maar beter in coupures van een ton, dan kom ik zelf ook niet in de verleiding om ze te kopen.
15. Biobert 17 december 2014 11:43

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Stapelaar schreef op 17 december 2014 10:25:

    Nieuwe coco's dus maar beter in coupures van een ton, dan kom ik zelf ook niet in de verleiding om ze te kopen.
    

    Inderdaad bij coupures van 1K valt veel meer te stapelen.
16. Biobert 17 december 2014 13:50

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Wat K Certificaten met verlies verkocht om ze later weer met winst te kunnen terugkopen.
17. [verwijderd] 17 december 2014 18:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 16 december 2014 16:14:

    [...]
    
    Met kleren bedoelde je natuurlijk het niveau van je vraagstelling.
    

    Nee!
    
    Ik heb mijn geld verdiend met handel!
    
    Handel overal in europa en ik wil als leek aan een ieder doorgeven:
    Handel en winst komt alleen door veel inzet en vertrouwen winnen bij inkoop en verkoop.
    de stelling: "je kunt aan de kleren niet zien hoeveel geld hij heeft"
    betekend, mijn beste;
    
    Iedereen is acceptabel als hij een bod doet, ongehacht hoe hij er uit ziet. Mensen zoals jij begrijpen dat niet en worden echt niet rijk met beleggingen zoals jij doet, mijn beste.
    
    Veel plezier met je beleggingen, maar denk dat je een mini leek bent.
18. [verwijderd] 17 december 2014 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 10 december 2014 19:36:

    [...]
    Mijn advies: met je ruim 20 miljoen (volgens mij 150.000 x € 105 / 70 x 100) zou ik snel vertrekken naar een warm land en me verder nergens zorgen om maken. Als je een beetje normaal doet maak je dat nooit op, veel plezier.
    

    Krijg toch weer gelijk, Royal Dutch Pim.
    
    Koers gaat gelijdelijk weer naar 106,700
    Begin volgend jaar boven de 107,00
    Hoemeer er mensen zijn zoals jij, hoe meer ik verdien.
    
19. [verwijderd] 17 december 2014 18:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op 4 juli was er een piek op 110,55. Vanaf dat moment is de koers van de Rabobank Certificaten gefaseerd aan het dalen. Door de koerspieken is een duidelijke schuine rechte lijn te trekken. De koers daalt steeds in een steile lijn om vervolgens iets minder stijl weer deels op te krabbelen. Er komt een moment dat dit doorbroken wordt en de koers langere tijd op ongeveer hetzelfde niveau blijft of zelfs gaat stijgen. Wanneer de rente op de huidige lage niveaus blijven lijkt mij dat niet ondenkbaar.
20. [verwijderd] 17 december 2014 21:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is The Mercenary (Il Mercenario) weer onder ons ?
21. shaai 18 december 2014 02:04

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    quote:

    j leek schreef op 17 december 2014 18:02:

    [...]
    !Handel en winst komt alleen door veel inzet en vertrouwen winnen bij inkoop en verkoop.
    

    vergeet niet dat handel een peoples business is, waarbij je ook moet kunnen kopen van en verkopen aan iemand.
    
    Op de onpersoonlijke financiele markten met onbekende tegenpartijen is dat heel anders. Voor mij is dat beter.
    Inzet is bij beide ook nodig, net als inzicht, maar skills die je in de gewone handel kunt benutten, kunnen nutteloos zijn op de financiele markten.