Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 8 december 2014 08:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een risico is ook dat ze de rommel van Corio gaan aankopen, waar Klepiere vanaf wil.
   Bij de claimemissie lijken ze daarvoor al ruimte ingebouwd te hebben, immers waarom houd je de leverage nu zo laag met de huidige lage rente ?
   
   Ik zal deze post verplaatsen naar het Wereldhave draadje, dan blijft dit een zuiver Certificaten draadje.
2. [verwijderd] 9 december 2014 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 7 december 2014 23:47:

   [...]
   
   Heel goed plan, Rabo Certificaten voor een deel inwisselen voor WHV. Ga ik morgenochtend om 10 uur doen als veel particulieren onder koffietijd het bevel van hun vrouw uitvoeren omdat ze vindt dat het geld ergens anders voor nodig is volgend jaar.
   

   Was je nog op tijd Biobert ?
3. Biobert 9 december 2014 17:05

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   free1 schreef op 9 december 2014 16:46:

   [...]
   
   Was je nog op tijd Biobert ?
   

   Ja, gedeeltelijk was ik op tijd. Om relatief laag in te kunnen kopen heb ik steeds orders van 100 stuks ingelegd, zodat ik een gemiddelde aankoopkoers verkrijg over de tijd. De laagst uitgevoerde order was die van 50,70 voor een aandeel. Ik verwachte een nog verdere verlaging maar dat gebeurde niet. Daardoor heb ik slechts 40% van mijn aankoopplan kunnen uitvoeren. Nu alles weer voor verkoop ingelegd op 53,49. Of kan ik een verdere stijging verwachten als overmorgen de claimhandel is gestopt?
4. [verwijderd] 9 december 2014 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik had er 700 bijgekocht, naast de 800 die ik al had en waar ik calls op had geschreven.
   Die 700 probeerde ik zonet op 53,07 te verkopen maar direct schoot er een ander onder op 53,06. daarop mijn order weer geannuleerd.
   Ik wacht nu nog een paar dagen tot de emissiedruk verdwenen is, dan moet iets van 55 haalbaar zijn.
   Ik zit er met geleend geld in en wil daarom snel weer verkopen.
5. Biobert 9 december 2014 17:59

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Tijdens de claim emissie periode maak ik een lijstje van hoogste, laagste, open en slotkoers plus omzet per handelsdag voor het aandeel en de claim.
   Voorlopige constateringen: omzet in claims neemt vandaag af en was afgelopen maandag en vrijdag het hoogst. Bij hoge omzetten van de claim is de koers van de claims het laagst (zowel dag hoog als dag laag). Trekken we de lijn door dan betekent dit dat het aanbod in claims afneemt, de koersdruk daardoor wegvalt en de prijs daarvan stijgt. Het aandeel loopt daar min of meer parellel mee, hetgeen een stijgende koers van het aandeel WHV impliceert. Gelet op de prijs van het aandeel bij de start van de claimhandel kunnen we dan rekenen op een koers van 54,50 - 55,50 voor het aandeel WHV afhankelijk van het beurssentiment.
6. monti 9 december 2014 20:43

   auteur info

   • monti

     Lid sinds: 08 jun 2010

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 264

   Wereldhave ergens anders graag.
7. Biobert 9 december 2014 21:08

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   monti schreef op 9 december 2014 20:43:

   Wereldhave ergens anders graag.
   

   Ja, daar heeft u gelijk in. Zal ik doen
8. [verwijderd] 10 december 2014 18:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als leek heb ik vanaf feb voor 70% van mijn aandelen certificaten gekocht voor 105,00 [ 150.000 st ] ontvang na 3 maanden de rente.
   effectief ong 6,25%
   Koers was in het verleden haast 110,00 en had toen moeten verkopen.
   Zit met een dilemma: winst is nu 6,25% plus 2,00% koerswinst.
   Kijk ik naar mijn aandelen Imtech zijn deze nu 50% minder waard.
   Moet ik kijken naar Shell, Tomtom.
   Wie geeft mij een goed advies?
   
9. [verwijderd] 10 december 2014 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @j.leek
   
   150.000 stuks maal 26,25 is bijna 4 miljoen euro.
   En dan nog bijna 2 miljoen euro aan aandelen
   Hoe kreeg je dat bij elkaar als leek, j.leek ?
10. Royal Dutch Pim 10 december 2014 19:36

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 179

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.703

    quote:

    j leek schreef op 10 december 2014 18:45:

    Als leek heb ik vanaf feb voor 70% van mijn aandelen certificaten gekocht voor 105,00 [ 150.000 st ] ontvang na 3 maanden de rente.
    effectief ong 6,25%
    Koers was in het verleden haast 110,00 en had toen moeten verkopen.
    Zit met een dilemma: winst is nu 6,25% plus 2,00% koerswinst.
    Kijk ik naar mijn aandelen Imtech zijn deze nu 50% minder waard.
    Moet ik kijken naar Shell, Tomtom.
    Wie geeft mij een goed advies?
    

    Mijn advies: met je ruim 20 miljoen (volgens mij 150.000 x € 105 / 70 x 100) zou ik snel vertrekken naar een warm land en me verder nergens zorgen om maken. Als je een beetje normaal doet maak je dat nooit op, veel plezier.
12. [verwijderd] 10 december 2014 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat leuk zou dat zijn voor leek als hij of zij multimiljonair zou zijn, maar mogelijkerwijs is sprake van een misverstand. En heeft leek 150.000 euro nominaal aan Rabobank Certificaten. En dat is bij de huidige koers van 107,00% een bedrag van 160.500 euro. Het totale vermogen is dan géén 20 miljoen maar grofweg 230.000 euro.
    
    Wel zou ik leek erop willen attenderen dat Rabobank maximaal 20% van je vermogen (spaargeld, aandelen, etc.) passend vindt voor de Rabobank Certificaten. Rabobank vindt 70% teveel en heeft haar leden ruim een jaar geleden middels een persoonlijke brief ook op dit risico gewezen. Zie ook de website van Rabobank.
13. [verwijderd] 12 december 2014 07:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rabobank gaat als eerste buitenlandse bank zogeheten achtergestelde Samoerai-obligaties uitgeven die voldoen aan de nieuwe kapitaaleisen onder Basel 3. Volgens marktpartijen zal de bank voor circa $?400 mln van dit soort nieuwe obligaties aan Japanse beleggers verkopen.
    
    Buffervermogen
    
    Rabobank bevestigt dat het al enkele weken werkt aan de plaatsing van tienjarige achtergestelde obligaties. Het gaat om zogeheten Tier 2 kapitaal. Dat behoort tot het buffervermogen van een bank en vangt in geval van financiële nood de eerste klappen op.
    
    'Conservatief'
    
    Tot nu toe was de Japanse markt gesloten voor dit in verhouding risicovolle schuldpapier. 'De Japanse markt is conservatief', zegt een bankier. 'Maar dit jaar is dit specifieke onderdeel van Tier 2 markt door enkele binnenlandse banken opengebroken. Rabobank maakt daar nu als eerste buitenlandse partij gebruik van.'
    
    Lage rente
    
    Europese banken trekken graag kapitaal aan in Japan. Ze betalen er dankzij de extreem lage rente fundingkosten die lager zijn dan in Europa of de Verenigde Staten. De tienjarige rente is in Japan nu 0,41%. Vooral voor Rabobank is het land al jaren een belangrijke bron van financiering.
    
    De uitgifte van Rabobank kan op veel belangstelling uit de financiële sector rekenen. De belangstelling van Japanse investeerders voor de Samoerai-obligaties van Rabobank laat zien of vermogensbeheerders, verzekeraars en banken op dit soort kapitaalinstrumenten van buitenlandse banken zitten te wachten. Europese banken moeten de komende jaren nog miljarden van dit soort kapitaal aantrekken om te voldoen aan de nieuwste kapitaaleisen.
    
    Rabobank zal de nieuwe obligaties volgens marktpartijen vannacht prijzen. De uitgifte wordt begeleidt door de Japanse zakenbank Nomura
    bron fd
14. Biobert 12 december 2014 10:46

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Om bovengenoemde reden heb ik vanochtend nog maar weer wat Rabo Certificaten ingeslagen tegen een koers van 106,56
15. pukka 12 december 2014 20:16

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Biobert schreef op 12 december 2014 10:46:

    Om bovengenoemde reden heb ik vanochtend nog maar weer wat Rabo Certificaten ingeslagen tegen een koers van 106,56
    

    w
    
    Ik kan je wel volgen maar die 400mio gaat jou(en mij) echt geen "bescherming" geven voordat onze certificaten aangesproken worden. (Ook niet met de overige uitgegeven coco's). Kijk maar toen het mis ging met de overige banken in NL welke bedragen er nodig waren om de boel te stutten...
16. Hoover 13 december 2014 15:33

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Precies andersom, certificaten geven bescherming aan deze cocos...
17. Biobert 13 december 2014 15:50

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    pukka schreef op 12 december 2014 20:16:

    [...]w
    
    Ik kan je wel volgen maar die 400mio gaat jou(en mij) echt geen "bescherming" geven voordat onze certificaten aangesproken worden. (Ook niet met de overige uitgegeven coco's). Kijk maar toen het mis ging met de overige banken in NL welke bedragen er nodig waren om de boel te stutten...
    

    Dat is nog maar de vraag want het hangt van de voorwaarden van die coco's af. Het kan zijn dat een deel van de coco's al worden afgeschreven als bepaalde ratio's worden overschreden.
    Natuurlijk krijgt de koers van de certificaten dan een behoorlijke opdonder.
18. Hoover 14 december 2014 13:39

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Als je cocos worden afgeschreven staan je certificaten onder de 40% en betalen ze al een paar jaar geen coupon meer. Certifcaten behooren tot het core equity van de bank. Cocos zitten daarboven en behoren tot het additional tier 1 kapitaal (max 1.5% boven cet1). Als je cocos worden afgeschreven staat cet1 onder de 5% en staat de bank op omvallen (non viabilty). Dan wil je dus niet in de certificaten zitten.
19. jrxs4all 14 december 2014 14:30

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hoover schreef op 14 december 2014 13:39:

    Als je cocos worden afgeschreven staan je certificaten onder de 40% ...
    

    Ik denk zelfs nog lager. Maar wat als de bank daarna toch overleeft (onder meer juist door het afschrijven van de cocos) ?
    
    Afgeschreven blijft immers afgeschreven. Die certificaten kunnen wel ooit weer gaan betalen.
    
    Zo'n coco (en vooral die van Rabo die niet geconverteerd worden) is een raar product met een volgens mij erg ongunstige risico/rendement verhouding.
20. shaai 15 december 2014 00:06

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    Hoewel het mij meevalt hoeveel de perp van Erste Bank is gezakt na het overslaan van een coupon. ok, dat is een heel ander verhaal, maar zelf had ik daar ook een grotere drop verwacht. maar ja, het was ook bijna onopgemerkt voorbij gegaan imo, in ieder geval wel aan mij
21. Hoover 15 december 2014 00:46

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Je hebt 3 versies Coco:
    1) write up write down
    2) afschrijven
    3) conversie in aandelen.
    
    Ik weet niet wat er gebeurd als Rabo in de problemen komt en de CET bijvoorbeeld zakt naar 5%. Je zou in de docs moeten kijken of ze dan kunnen worden afgeschreven. Dit moet uiteindelijk wel kunnen anders gaan ze niet voor CET 1 mee.