Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Biobert 24 november 2014 23:00

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   RT2014 schreef op 24 november 2014 17:23:

   [...]
   
   Dank voor je openheid. Dat is een zeer stevige positie. Ik zou het risico - hoe gering ook - niet willen nemen.
   
   Is dit voor jou een echte longpositie, waarvan je in principe geen afstand wilt nemen, of ben je van plan om afhankelijk van rentebeweging/rendement je positie aan te passen?
   

   Dit is een echte longpositie en vormt de basis van mijn beleggingsportefeuille en genereert door de 6,5% vergoeding voor mijn portefeuille een inkomstenstroom van 0,30 x 0,065 = 1,95% op jaar basis. Bovendien kunnen de certificaten dienen als margin voor het schrijven van opties.
2. [verwijderd] 25 november 2014 09:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.youtube.com/watch?v=uBEexAcH37o&a...
   Ik krijg last van plaatsvervangende schaamte met mijn Certificaten, met dank aan Roll on.
   
3. RT2014 25 november 2014 09:46

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   free1 schreef op 25 november 2014 09:19:

   www.youtube.com/watch?v=uBEexAcH37o&a...
   Ik krijg last van plaatsvervangende schaamte met mijn Certificaten, met dank aan Roll on.
   
   

   Ik mag hopen dat dit geen adviseurs/leidinggevenden o.i.d. zijn. Sommigen zien er trouwens heel ongelukkig en ongemakkelijk uit, maar durven zich er kennelijk niet aan te onttrekken.
   
   Pijnlijk...
4. WJ-12 25 november 2014 11:43

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Natuurlijk zit hier management bij. Juist het management dwingt het voetvolk bij dit soort
   zaken aanwezig te zijn, en dan kunnen ze zelf niet achterblijven.
5. Hoover 25 november 2014 11:50

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   avoid concentration is the message! Rabo is puur een play op de NL huizenmarkt. En dan kunnen we allemaal wel zeggen dat het zo safe is als een "huis", als de ratingagencies Rabo senior al op A met negative outlook hebben gezet (vooral vanwege concentratie risico) dan zou ik nooit 20% van mijn portftefeuille hierin zetten. En het gaat om wat indivdu denkt in deze. Als de grote beleggers NL huizenrisico niet meer zien zitten ben je de sjaak. En Rabo gaat ze nu niet meer steunen ivm basel3 wetgeveing. Illustratief is onderstaand artikel voor de Duitse woningmarkt. En ja... dat is een andere markt (veel minder gezakt dan NL), maar Duitse banken hebben geen recessie meegemaakt.
   
   German financial stability report out this morning - banks are lagging on the leverage ratio and are vulnerable to housing shocks so BuBa is concerned at weak structural profitability. Foresees margin contraction if rates stay low as loans get rolled into lower margins. Also concerned about risks from house prices. Big call for change in reg cap treatment of govt bond holdings and also for those holdings to be subject to large exposure limits. Any push in that direction would increase the cost of holding weaker govt bonds and the exposure limits could also drive a big change in liquidty portfolio construction. Nothing immediate, but a pretty downbeat stabilty report.
6. objectief 25 november 2014 12:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.144

   Het huizenrisico voor de banken was en is nog steeds gering. Het aantal huiseigenaren dat hun hypotheek niet kan betalen bedraagt maar enkele procenten vnl. door echtscheiding, werkloosheid en jongeren die onlangs zijn ingestapt zonder eigen inleg.
   De banken zijn goed bezig hun kosten (personeel) te verlagen omdat ook de marges afnemen. Het grootste risico is dat de politiek hun grote (zorg)verplichtingen oplegt, nadat zij eerst de te ruime hypotheekvoorwaarden hebben toegestaan.
   
7. Hoover 25 november 2014 13:33

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Fred, probeer te kijken door de bril van de internationale kapitaalmarkt, immers die moet Rabo van financiering voorzien.
   Heb je gekeken naar de fully phased in CET1 ratio van Rabo? die is slechts 12%. Rabo heeft dus kapitaal nodig,en zeker om de ratings weer naar boven te krijgen en wie gaat ze gaat geven? Inderdaad diezelfde kapitaalmarkt. En die denken anders dan jij. Die kijken naar de LTV van de huizenmarkt, fiscale behandeling van de rente etc. Dus neem dit risico ook even mee als je 20% van je geld in dit mandje stopt. Tevens is Rabo afhankelijk van de securitisation markt, gelukkig wordt deze markt weer op-gepropped door de ECB, anders was zij een langzame dood gestorven met alle consequenties van dien (dan was die source of funding afgesneden).Dat is mijn messagage.
8. DirkDeNeu 25 november 2014 13:45

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   quote:

   free1 schreef op 25 november 2014 09:19:

   www.youtube.com/watch?v=uBEexAcH37o&a...
   Ik krijg last van plaatsvervangende schaamte met mijn Certificaten, met dank aan Roll on.
   
   

   Oeff dit was me nog niet eerder ter oren gekomen, maar dat ik dit moet doen van m'n werkgever dan is het snel afgelopen.
9. Kousie 25 november 2014 14:09

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 273

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.253

   Free1: dat youtube nummertje. dat kan toch niet waar zijn.
   Je zult daar maar tussen staan en mee moeten doen. Wat moeten die mensen zich ongelukkig hebben gevoeld.
   En wegkruipen of door het putje verdwijnen kan je ook niet op zo'n moment.
   Welke Rabobank was dat eigenlijk?
   
10. [verwijderd] 25 november 2014 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 25 november 2014 09:19:

    www.youtube.com/watch?v=uBEexAcH37o&a...
    Ik krijg last van plaatsvervangende schaamte met mijn Certificaten, met dank aan Roll on.
    

    Dit is gewoon een gezellig bedrijfsuitje van de Rabobank in het kader van teambuilding. Het filmpje is in 2009 geplaatst op youtube, dus wel al minimaal 5 jaar oud.
    
    De Rabo Certificaten staan nu op 106,70 bij een biedkoers van 106,70 en een laatkoers van 107,01. Hoogste koers tot dit moment vandaag 107,24. De vraag lijkt groter dan het aanbod.
12. inthemoney 25 november 2014 14:52

    auteur info

    • inthemoney

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 97

    Waar kan ik deze positiviteitsgoeroe boeken?
13. Kousie 25 november 2014 15:14

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 273

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.253

    quote:

    stichting geldwolf schreef op 25 november 2014 14:52:

    Waar kan ik deze positiviteitsgoeroe boeken?
    

    Wil je het aan je zeven geitjes laten zien?
14. [verwijderd] 25 november 2014 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Yes, dit moment een koers van 107,22. De Rabobank Certificaten gaan het doen!
15. [verwijderd] 26 november 2014 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb mijn positie zonet verdubbeld, op 106,72 en even later op 106,62 nog 2 plukken opgepakt.
    Volledig, net als de eerste aankopen, op effectenkrediet
    Rabo bood mij vorige week een wat scherper tarief aan; variabele hypotheekrente plus 0,65 zou ca. 3,60 % zijn per vandaag.
16. Biobert 26 november 2014 17:47

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 26 november 2014 16:20:

    Ik heb mijn positie zonet verdubbeld, op 106,72 en even later op 106,62 nog 2 plukken opgepakt.
    Volledig, net als de eerste aankopen, op effectenkrediet
    Rabo bood mij vorige week een wat scherper tarief aan; variabele hypotheekrente plus 0,65 zou ca. 3,60 % zijn per vandaag.
    

    He, dat bieden ze mij niet, slechts een tarief van 6,4% met Rabo certificaten als onderpand.
    Ze verwachten van mij natuurlijk een ' carry trade ' en dat komt de degelijkheid van de Rabo niet ten goede
17. WJ-12 26 november 2014 18:00

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 25 november 2014 13:45:

    [...]
    Oeff dit was me nog niet eerder ter oren gekomen, maar dat ik dit moet doen van m'n werkgever dan is het snel afgelopen.
    

    Met al die ontslagrondes bij banken en andere plaatsen zou ik dit soort zaken
    niet te hard roepen.
18. jrxs4all 26 november 2014 18:26

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 26 november 2014 16:20:

    Ik heb mijn positie zonet verdubbeld, op 106,72 en even later op 106,62 nog 2 plukken opgepakt.
    Volledig, net als de eerste aankopen, op effectenkrediet
    Rabo bood mij vorige week een wat scherper tarief aan; variabele hypotheekrente plus 0,65 zou ca. 3,60 % zijn per vandaag.
    

    Een carry trade met een netto opbrengst van 2,5% ?? Wat begrijp ik nu niet ?
19. [verwijderd] 26 november 2014 18:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 26 november 2014 18:26:

    [...]
    
    Een carry trade met een netto opbrengst van 2,5% ?? Wat begrijp ik nu niet ?
    

    Nou de Rabo hé, ik zou het niet durven met de HEMA's van Hoover.
    Deels zal ik het effectenkrediet kunnen aflossen met call's die aangezegd gaan worden in december zoals ING 11,50 en januari Unilever 32 en de andere helft is een gokje, gaan er rond de 108% wellicht ook zo weer uit.
    De toenemende opvatting van de langer lage rente zal daarbij wellicht helpen.
    Daarbij ben ik wat positiever dan de meesten van jullie over Rabo en de Certificaten.
    Nu lijkt 2,5% niet zoveel, als je daarop doelt met "wat begrijp ik nu niet"
    Maar als het bedrag maar hoog genoeg is tikt het toch lekker aan.
    
20. [verwijderd] 26 november 2014 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 26 november 2014 16:20:

    Ik heb mijn positie zonet verdubbeld, op 106,72 en even later op 106,62 nog 2 plukken opgepakt.
    Volledig, net als de eerste aankopen, op effectenkrediet
    Rabo bood mij vorige week een wat scherper tarief aan; variabele hypotheekrente plus 0,65 zou ca. 3,60 % zijn per vandaag.
    

    Wellicht een mooi instapmoment. De langer laag blijvende rente biedt perspectief voor de koers van Certificaten. Ik heb ze inmiddels zelf ook.
21. [verwijderd] 26 november 2014 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Warner,
    Vergelijk de Certificaten eens met de Aegon 6% of de Achmea 6%
    Noteren rond de resp 104% en 103%
    Natuurlijk zijn die wel cumulatief, maar daar ben ik bij de Rabo niet bang voor, mede gezien de opmerking van Bruggink dat in een slecht winstjaar de reserves aangewend zullen worden voor de coupon (wel voorbehoud DNB).
    
    En dan heb je bij de Certificaten nog de step up optie van 1,5% naast de 8,5% (dat half procent) hogere coupon.
    Daarbij verwacht ik geen call van de Certificaten de komende jaren in tegenstelling tot de Achmea 6%.
    
    Mijn conclusie; ze zijn gewoon goedkoop !