Weekdraadje 27 Mei t/m 03 Juni.

1. [verwijderd] 30 mei 2012 15:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 30 mei 2012 14:49:

   [...]
   Dit roep je al vanaf 5 euro. Daarnaast weiger je nog steeds om het pensioenprobleem goed te begrijpen.
   

   Ik begrijp de pensioenproblemen bij Post.nl misschien wel beter dan jij!
   
   Post.nl leunt gewoon achterover en betaald de rekeningen gewoon niet,
   ze sturen het gewoon aan op een schikking, of mogelijk slepen ze er nog meer uit!
   
   Een verplichting wil nog niet altijd zeggen dat deze ook uitgevoerd gaat worden.
   
   Het pensioenprobleem bij Post.nl is een maatschappelijk en ook een politiek probleem, Post.nl wacht gewoon af, zakelijk gezien spelen ze het spel uitstekend.
   
   Wat jij en velen anderen hier beschrijven zijn rampenscenario's die een bedrijf zich niet zomaar laat aanleunen, en het zal ook niet de bedoeling zijn van het
   pensioenstelsel om een bedrijf geheel af te breken, dit omdat er nu even extreme
   situatie ontstaan is.
   
   Voor deze extreme tijdelijke situatie zullen ook andere regels gemaakt gaan worden,
   want het is voor geen enkel pensioenfonds op dit moment houdbaar, oftewel de
   rekenrente zal (tijdlijk) aangepast gaan worden.
   
   Denk jij trouwens dat het rijk nu ook bij gaat storten in het ABP fonds, waar ze jaren geleden 15 miljard uitgehaald hebben, (toen was de dekking maar liefst 250% tegen nu 94%) Henk Kamp zal wel snel met iets anders komen wat geen geld kost.
   
   
2. [verwijderd] 30 mei 2012 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is er wellicht ook een logische verklaring voor het feit dat de 30-jaars rente vandaag fors daalt en dat Post blijft liggen?
3. bart1805 30 mei 2012 15:11

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Wat grappig dat je ze beter begrijpt dan mij. Volkomen logisch ook dan dat je bent blijven zitten bij de halvering vanaf vijf euro.
4. Christustepaard 30 mei 2012 15:19

   auteur info

   • Christustepaard

     Lid sinds: 22 apr 2009

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 257

   quote:

   boemel schreef op 30 mei 2012 14:58:

   Shortable Stocks was gisteren 2.2 miljoen.
   Vandaag 3.8 miljoen.
   
   www.interactivebrokers.com/en/trading...
   

   Dan zijn shorters flink aan het draaien. Mogelijk dat het daarom vandaag goed blijft liggen.
5. Saibee 30 mei 2012 15:19

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 850

     Gegeven: 542

   •    Aantal posts: 3.906

   quote:

   bart1805 schreef op 30 mei 2012 14:47:

   [...]
   Helder, maar toen de koers richting de drie ging had ik ook niet het gevoel dat de koers door zou schieten naar 2,55. Er is voor zover ik weet nauwelijks historisch vergelijkingsmateriaal beschikbaar en als er weer gedumpt gaat worden gaan de computers vrolijk meedoen. Die herkennen dat vrijwel feilloos.
   

   Toen de koers naar 3 euro ging snapte ik niet goed waar al die verkoopdruk vandaan kwam. Helaas realiseerde ik me te laat hoe groot het probleem met het pensioenfonds is en dat er een (tijdelijk) negatief eigen vermogen dreigt; ik kon mezelf wel voor m'n kop slaan.
   
   Postnl is vorig jaar in de markt gezet als dividendaandeel.
   Dividendaandelen zijn erg geliefd bij institutionele beleggers; sommige partijen beleggen uitsluitend in dividendaandelen.
   Sommige partijen mogen niet beleggen in aandelen met een negatief eigen vermogen (ook niet als dat tijdelijk is).
   
   Waar de verkoopdruk vandaan kwam werd me toen wel duidelijk.
   Omdat het aandeel door allerlei steunlijnen heen viel, begonnen ook de TA-beleggers te verkopen.
   
   Nu is de situatie anders; ik zie geen verkoopdruk meer.
   Technisch zit het aandeel waarschijnljk in een soort van consolidatiefase of misschien zelfs wel aan het begin van een herstel.
   
   Met de kennis van nu had ik na de koersprong (eind februari) een stoploss op 4.40 of hoger moeten zetten; nu heeft het, denk ik, voor mij niet zoveel zin meer.
   
   Als je heel strak op de markt zit of als Technische Analyse leidend is, moet je natuurlijk wel met stoploss werken. (zo werkt TA nou eenmaal).
   
   
6. [verwijderd] 30 mei 2012 15:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Smike schreef op 30 mei 2012 15:10:

   is er wellicht ook een logische verklaring voor het feit dat de 30-jaars rente vandaag fors daalt en dat Post blijft liggen?
   

   Dat heb jij goed gezien, het is een extreem forse daling, en wat zien we net het omgekeerde, koers lijkt zelfs nog wel in het groen te sluiten vandaag.
   
   Ik blijf erbij, koersverloop is compleet onlogisch, er is duidelijk iets anders
   gaande!
7. [verwijderd] 30 mei 2012 15:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 30 mei 2012 15:11:

   Wat grappig dat je ze beter begrijpt dan mij. Volkomen logisch ook dan dat je bent blijven zitten bij de halvering vanaf vijf euro.
   

   Niet zo flauw doen jij, ook jij kocht zelfs nog op 4,77 bij!
   
   Paar weken geleden was je ineens de spekkoper van de dag, Cals mei 3,40,
   ook jij zag het dus niet goed!
   
   Je bent een beetje een treiterzak, en een angsthaas, je hebt geen ballen.
   
   Ik heb al mijn stukken nog en koop nog geregeld bij, zelfs vandaag nog,
   dat in en steeds maar uitstappen kost vaak meer geld dan het opleverd,
   beleggers met geduld die rustig blijven zitten hebben op het eind van de rit altijd het hoogste rendement.
   
8. [verwijderd] 30 mei 2012 15:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 30 mei 2012 15:20:

   [...]
   
   Dat heb jij goed gezien, het is een extreem forse daling, en wat zien we net het omgekeerde, koers lijkt zelfs nog wel in het groen te sluiten vandaag.
   
   Ik blijf erbij, koersverloop is compleet onlogisch, er is duidelijk iets anders
   gaande!
   

   Koersverloop is nog steeds logisch hoor.
   snap niet dat sommige mensen zo lopen te zeiken als je het niet snapt wacht dan gewoon met kopen/verkopen tot je het snap....
   
   Er gebeurt niets vreemds!!!!
   en voor iedereen kap eens met zeiken en breng wat informatievers op dit forum inplaats van alleen gejank en elkaar afzeiken.
   
9. [verwijderd] 30 mei 2012 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rente laagste punt ooit, vandaag 5,6% eraf, en toch blijft PNL liggen bij zelfs een rode AEX!
   
   Iemand die hier nog een logische verklaring voor heeft?
   
   Stukken worden gretig opgevangen.....
   
   www.bloomberg.com/quote/GNTH30YR:IND/...
10. [verwijderd] 30 mei 2012 15:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Freddytje schreef op 30 mei 2012 15:39:

    [...]
    
    Koersverloop is nog steeds logisch hoor.
    snap niet dat sommige mensen zo lopen te zeiken als je het niet snapt wacht dan gewoon met kopen/verkopen tot je het snap....
    
    Er gebeurt niets vreemds!!!!
    en voor iedereen kap eens met zeiken en breng wat informatievers op dit forum inplaats van alleen gejank en elkaar afzeiken.
    
    

    Ik snapte het al vorig jaar toen het rond de 2,25 stond, ik jank niet ik heb nog steeds een hele mooie winst, maar weet dat er nog veel en veel meer in het vat zit.
    
    Koersverloop is niet alleen aan het tijdelijke pensioenprobleem te wijten.
12. bart1805 30 mei 2012 15:57

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    TOWIU schreef op 30 mei 2012 15:30:

    [...]
    
    Niet zo flauw doen jij, ook jij kocht zelfs nog op 4,77 bij!
    
    Paar weken geleden was je ineens de spekkoper van de dag, Cals mei 3,40,
    ook jij zag het dus niet goed!
    
    Je bent een beetje een treiterzak, en een angsthaas, je hebt geen ballen.
    
    Ik heb al mijn stukken nog en koop nog geregeld bij, zelfs vandaag nog,
    dat in en steeds maar uitstappen kost vaak meer geld dan het opleverd,
    beleggers met geduld die rustig blijven zitten hebben op het eind van de rit altijd het hoogste rendement.
    
    

    Poepoe. Wat een enthousiasme. Geen ballen? Wel een hele forse winst verzilverd. Jij ook?
13. [verwijderd] 30 mei 2012 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 30 mei 2012 15:57:

    [...]
    Poepoe. Wat een enthousiasme. Geen ballen? Wel een hele forse winst verzilverd. Jij ook?
    

    Nee ik doe dat op een later tijdstip, ik heb nog geen haast:)
14. [verwijderd] 30 mei 2012 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TOWIU schreef op 30 mei 2012 15:30:

    [...]
    
    Niet zo flauw doen jij, ook jij kocht zelfs nog op 4,77 bij!
    
    Paar weken geleden was je ineens de spekkoper van de dag, Cals mei 3,40,
    ook jij zag het dus niet goed!
    
    Je bent een beetje een treiterzak, en een angsthaas, je hebt geen ballen.
    
    Ik heb al mijn stukken nog en koop nog geregeld bij, zelfs vandaag nog,
    dat in en steeds maar uitstappen kost vaak meer geld dan het opleverd,
    beleggers met geduld die rustig blijven zitten hebben op het eind van de rit altijd het hoogste rendement.
    
    

    je zou de politiek in moeten gaan! je bent goed in het verkondigen van onzin :)
    beleggers met geduld die rustig blijven zitten hebben op het eind van de rit altijd het hoogste rendement hahaha
    hoef natuurlijk niet door te vragen want dan krijg je toch geen antwoord ;)
    
15. [verwijderd] 30 mei 2012 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TOWIU schreef op 30 mei 2012 14:41:

    [...]
    
    Waarom uitgaan van het afkopen van een bijstort verplichting?
    
    Wat Post.nl duidelijk probeert te doen is tijdrekken, hopende dat de
    rentes tussentijd weer stijgen en hopen dat de rekenrente aangepast gaat
    worden.
    
    Daarnaast als je iets in 1 keer wil afkopen moet er ook een flink voordeel te behalen zijn, gezien dat de rente op dit moment historisch laag staat is nu onderhandelen over een afkoop niet erg slim, beter wachten op betere tijden,
    waardoor de afkoopsom ook lager kan uitvallen, of zelfs niet eens meer nodig is!
    
    

    Is bovenstaande zeker?.Of hoop je hierop?.
    
    Is het niet zo ,dat Post.nl van contracten af wil,die bij de splitsing met het volle verstand zijn ondertekend?.
16. bart1805 30 mei 2012 16:18

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    TOWIU schreef op 30 mei 2012 15:43:

    Rente laagste punt ooit, vandaag 5,6% eraf, en toch blijft PNL liggen bij zelfs een rode AEX!
    
    Iemand die hier nog een logische verklaring voor heeft?
    
    Stukken worden gretig opgevangen.....
    
    www.bloomberg.com/quote/GNTH30YR:IND/...
    

    Omdat de hoofdlijnennota van Kamp een aantal interessante punten kent. Ik dacht dat jij het snapte?
17. Saibee 30 mei 2012 16:18

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 850

      Gegeven: 542

    •    Aantal posts: 3.906

    [quote alias=TOWIU id=6298438 date=201205301543]
    Rente laagste punt ooit, vandaag 5,6% eraf, en toch blijft PNL liggen bij zelfs een rode AEX!
    
    Iemand die hier nog een logische verklaring voor heeft?
    
    Stukken worden gretig opgevangen.....
    
    www.bloomberg.com/quote/GNTH30YR:IND/...
    [/quote
    
    Zoals je ziet blijft Postnl redelijk goed liggen (terwijl de rente nog steeds verder zakt).
    
    Ik denk dat de institutionele beleggers die (alleen mogen beleggen in aandelen met een postief eigen vermogen, wat cash dividend uitkeert dan wel een bepaalde rating heeft bij een van de ratingbureaus) inmiddels uit het aandeel Postnl zijn.
    Zo niet, dan was het volume wat hoger geweest en had de koers vandaag nog een klap gekregen.
    
    Om een koers te laten zakken heb je verkopers nodig.
    
    Degenen die nu nog Postnl aandeelhouder zijn, vinden het een aantrekkelijke belegging, nemen het pensioenprobleem voor lief of vinden dat dat inmiddels wel in de koers verwerkt is (en hoeven zich niet aan een of ander, in dit specifieke geval wellicht contraproductief, regelement te houden).
    
    Zeker weten doe ik het natuurlijk niet; ik heb geen inzicht in de transactie overzichten (identiteit kopers en verkopers).
    
    
    
    
18. bart1805 30 mei 2012 16:19

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    hoopmazzel schreef op 30 mei 2012 16:09:

    [...]
    
    Is bovenstaande zeker?.Of hoop je hierop?.
    
    Is het niet zo ,dat Post.nl van contracten af wil,die bij de splitsing met het volle verstand zijn ondertekend?.
    

    Het antwoord op je derde vraag is ja.
19. [verwijderd] 30 mei 2012 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als wij dit allemaal hadden geweten:
    * pensioenprobleem
    * steeds lagere 30 jaars rente
    * dump dividend aandelen
    * vertrek ceo
    * veel shorters
    * steeds slechter sentiment
    
    Dan ...........
    
    
20. [verwijderd] 30 mei 2012 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hoopmazzel schreef op 30 mei 2012 16:09:

    [...]
    
    Is bovenstaande zeker?.Of hoop je hierop?.
    
    Is het niet zo ,dat Post.nl van contracten af wil,die bij de splitsing met het volle verstand zijn ondertekend?.
    

    Mazzel, daar zeg je iets, "contracten die getekend zijn met het volle verstand".
    
    Zo'n contract is zeker met heel veel zorg opgesteld zodat beide partijen zich
    er goed in konden vinden.
    
    Zo'n contact moet een gezond vangnet zijn, niet meer en niet minder, dus geen wurgcontract waarbij een gezond bedrijf compleet de nek omgedraaid gaat worden.
    
    Wat ik zeker verwacht is dat er een (tijdelijke) andere rekenrente gaat komen.
    
    En dat er met de vakbonden en het pensioenfonds een passende oplossing gevonden gaat worden.
    
    Andere grote pensioenfondsen waaronder ook het ABP hebben de rekening gewoon stomweg bij de werknemers gelegd, en dat kan dus wel, sterker nog het rijk
    heeft destijds 15 milljard afgeroomd uit het ABP fonds, dat geld storten ze nu ook niet terug omdat de dekking daar nu ook maar 94% is!
    
    Ik zie hier alleen maar postings van mensen die van het meest bizarre scenario uitgaan, dat PNL alles gaat betalen, dat is gegarandeert te kort door de bocht,
    zo zal het nooit gaan gebeuren.
    
    
21. [verwijderd] 30 mei 2012 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    boemel schreef op 30 mei 2012 16:21:

    Als wij dit allemaal hadden geweten:
    * pensioenprobleem
    * steeds lagere 30 jaars rente
    * dump dividend aandelen
    * vertrek ceo
    * veel shorters
    * steeds slechter sentiment
    
    Dan ...........
    
    

    Dan weet je nu zeker dat al het slechte nieuws en gebeurtenissen nu dubbel en dwars ingeprijsd zit in deze koers, en koop je juist nu bij en wacht je
    rustig af op de mooie winst die nu gaat maken de komende maanden, jaren!