rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Weekdraadje 27 Mei t/m 03 Juni.

453 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 23 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 mei 2012 13:07
    quote:

    *Justin* schreef op 30 mei 2012 09:48:

    Hallo Post NL-ers,

    Ik was op de site van SNS securities in de ochtendcommentaren op zoek of er nog iets over tomtom gezegd werd, een aandeel dat ik zelf volg, aangezien die gisteren met 3 persberichten kwamen. Was niet het geval, maar er was wel een bericht over Post NL in hun ochtendcommentaar. Hoewel ik het aandeel Post NL zelf niet volg, post ik hieronder het bericht uit het SNS ochtendcommentaar.

    met vr. gr.

    -----

    PostNL (Buy): Discounting pain

    The facts:
    the going concern's net funding position would allow for significant pay-outs in 2013E. With a balance sheet structure ill-prepared for exceptionally low interest rates, negative equity may prevent such distribution of UPS-originated cash: semi-pension liabilities on the group balance sheet are inflated by low corporate bond yields.

    A premium has also emerged in PostNL's inherited debt earmarked for a buy-back. Equity may further be impacted by provisions for pension-fund top-ups triggered by Dutch government bond yields. As recently as February of this year, PostNL (http://bit.ly/PostNLpres11FY , slide 29) presented a solution that would allow dividend payments, but in the 2012Q1 call, CFO Jan Bos would have none of that anymore.

    Our analysis:
    As a result, we have to conclude that as things stand currently, there will not be enough equity in the books to pay a dividend in April 2013E. We continue to believe in a pension turnaround and are for the time being not adjusting our forecasts. We are of the opinion that much more than the mechanism for immediate distribution, the existence of funds should drive value alongside operating cash flow prospects.

    The Aspirin scenario: Send nearly half of the TNT Express proceeds straight to the pension fund, give away the non-Dutch mail businesses, buy back two-thirds of the listed bonds at double-digit premiums. End up with net debt of EUR 300m and a steady domestic mail & parcel business yielding an annual net free cash flow of EUR 250-300m after an already paid-for restructuring. In today's markets, all of that can be yours for an equity investment of EUR 1.1bn. This must be the wrong price.

    What would be a "knocked out on the floor" valuation? Would anyone want to take PostNL on his books and administer quick-relieve medication rather than let the group sweat out the fever? We believe that such an investment case can be built at the current share price. Even swallowing exceptionally bitter pills on pensions would leave plenty of raw capitalist upside from the current evel. Effectively paying 4x 2013E EV/EBITDA after aggressively treating the hammering headache of the pension issues and the nagging toothache of the funding mismatch, a buyer could take advantage of the cold-turkey fever amongst dividend seekers. After such expensive treatment, there would still be significant valuation upside, arguably better attainable because of the simplified investment case.

    The current corporate set-up may not allow shareholders access to the ample future cash flows, but in the grand scheme of things, there is little holding back focused investors from altering the ownership structure and thus dismantling the related accounting barriers. Assuming blue skies and calmer waters further out, our DCF model suggests longer-term valuation upside beyond EUR 6.

    Conclusion & Action:
    The Aspirin scenario is a floor valuation, not our base case. In the prevailing interest rate
    environment, with Dutch government yields having contracted 40bps since we published our Dividend Dreams scenario, it may be worth sketching this scenario. Whether sweating it out through 2x EV/EBITDA or going for a quick recovery at 4x EV/EBITDA, the stock is attractive. Buy, target EUR 5.85.

    Dank je Justin, vierde AB'tje is van mij.

    Geeft vertrouwen dat artikel!.

    Veel posters hier kijken naar de dag van vandaag,als je dat als belegger doet ben je ongeschikt voor dit "vak".
    Je moet Post.nl zien nadat de problemen opgelost zijn.En deze problemen kunnen opgelost worden.Ze zullen wat gaan kosten ,maar het geldschip vaart het derde kwartaal binnen.
    Er wordt hier veel over manipulatie van de beurskoers gesproken.Ik heb geen idee of daar iets van waar is.
    Volgens mij hebben degene die manipulatie ontkennen ,dat ook niet.
    Op het moment,dat er b.v. een overname aanstaande is,zal er worden geroepen :zie je nu wel!.En degene die manipulatie ontkende,roept niets of denkt:dus toch!

    Verder een mooie beursdag gewenst en je niet laten afleiden,want anders wordt het aflijden.
  2. [verwijderd] 30 mei 2012 13:22
    Even een kort vraagje;

    Als het goed is wordt er in Juni 2012 wederom dividend uitgekeerd, het restant dividend van 2011. Klopt het dat ook dit dividend al is vastgesteld op Maandag 30 April 2012 of moet dit nog gebeuren?
  3. [verwijderd] 30 mei 2012 14:02
    quote:

    greentrader schreef:

    Even een kort vraagje;

    Als het goed is wordt er in Juni 2012 wederom dividend uitgekeerd, het restant dividend van 2011. Klopt het dat ook dit dividend al is vastgesteld op Maandag 30 April 2012 of moet dit nog gebeuren?
    geld dit alleen als je aandelen post had in 2011 of ook als je in 2012 aandelen had??
  4. [verwijderd] 30 mei 2012 14:05
    Heb de aandelen PostNL op 23-05-2012 gekocht...

    Neem aan dat de gehele dividend is vastgesteld op 30-04-2012, maar misschien dat het restant gedeelte nog niet vastgesteld is???
  5. bart1805 30 mei 2012 14:22
    quote:

    Saibee schreef op 30 mei 2012 12:05:

    Je hebt gelijk Bernardo, het grote dumpen is opgehouden.
    Dus net nog maar een pakketje aandelen erbij gekocht op 2.696; ik weet niet hoe lang de koers zo laag blijft.

    Ik weet dat het voor sommige forumleden bijna geldt als 'vloeken in de kerk' maar zo lang de overname van TNT Express door UPS gewoon doorgaat of er niet ander slecht fundamenteel nieuws naar buiten gebracht wordt, werk ik voor Postnl (op deze niveaus) niet met een stoploss.

    Ook ik vind dat PostNl fundamenteel is ondergewaardeerd op dit moment. Maar mijn inschatting is dat veel IB- ers dermate bang zijn voor bedrijven met een negatief of extreem laag eigen vermogen, dat ze de stukken ook tegen deze lage prijzen dumpen. Aangezien ik inschat dat daardoor de koers wellicht nog lager kan stap ik niet heel fors in en hanteer ik dus wel een SL.
    Het aspirine scenario van SNS is het scenario zoals ik denk dat het zal gaan. Maanden geleden schatte ik in dat afkopen van de bijstortverplichting iets van 500-700 miljoen zou kosten. SNS noemt nu ongeveer 750 miljoen. Ook zou ik de buitenlandse activiteiten verkopen op Duitsland na (ook al eerder besproken).
  6. bart1805 30 mei 2012 14:23
    @Martijn
    SNS heeft het echt over dividend en niet over de bijstortverplichting. Eigen vermogen is namelijk altijd aan te zuiveren.
  7. [verwijderd] 30 mei 2012 14:29
    quote:

    TOWIU schreef op 30 mei 2012 11:55:

    [...]

    Heb jij nog steeds niet door dat ze daar al maanden hard over aan het nadenken zijn, het tijdelijke pensioen rekenrenteprobleem is geen probleem voor alleen Post.nl.

    Heb jij er al rekening mee gehouden dat de rekenrente zeer binnenkort aangepast gaat worden door Henk Kamp?

    De grote pensioenfondsen hebben hun premies verhoogt en/of de uitkeringen zelfs verlaagt, oftewel de werknemers betalen daar de rekening.

    Jullie blijven hier maar doorzagen dat het enkel een probleem is voor PNL, dat is het gegarandeert niet, en dat zal het ook nooit worden, het is een maatschappelijk probleem waarbij de verschillende partijen water bij de wijn zullen moeten gaan doen.

    >Overheid verhoogt de rekenrente.
    >Werknemers zullen mogelijk ook een eigen bijdrage/premie gaan betalen.
    >Lagere pensioenuitkering
    >Uiteindelijk zal Post.nl een veel lagere bijstorting gaan doen als waar hier
    steeds blindelings vanuit gegaan wordt.
    >De rente zal ook wel weer wat op gaan lopen, kortom het probleem wat jullie steeds
    hier schetsen (opblazen) zal op de wat langere termijn vanzelf oplossen.

    Kijk nu eens verder dan alleen vandaag, die rentestanden zullen echt wel weer omhoog gaan, kijk eens wat het de afgelopen 20 jaar gedaan heeft, we zitten nu op een historisch dieptepunt, het kan alleen nog maar omhoog, net zoals de koers van dit aandeel!!
    TOWIU, ik vind het stuitend hoe slecht je bent geinformeerd... en daardoor waarschijnlijk dingen in mijn post(s) leest waarover ik helemaal niet praat.

    Want je suggereert dat het verhogen van premies een oplossing zou zijn. Maar je beseft blijkbaar nog steeds niet, dat in het geval van PostNL het verhogen van pensioenpremies door het Pensioenfonds VOLLEDIG op het bordje van PostNL zelf komt te liggen.

    En vergeet niet dat het PostNLpensioenfonds het spel momenteel KEIHARD speelt richting PostNL, want het pensioenfonds verstuurt rekeningen op basis van afspraken waarvan PostNL de uitleg betwist. Kortom, het conflict vertoont element van chaos, vandaar dus ook dat die arbitragecommissie noodzakerlijkerwijs moest worden ingezet.

    Verder suggereer je dat het al lang in kannen en kruiken is dat minister Kamp de rekenrente zal gaan aanpassen. Maar hangen hieromtrend tegenstrijdige verhalen boven de markt. En aangezien minister Kamp onderdeel is van een gevallen kabinet... verwacht ik dat de kans vrij groot is dat hij enkel tot aanbevelingen zal komen voor zijn opvolger - die later dit jaar in een nieuw kabinet wordt aangewezen.

    En als de rente (vooral de I-Box rente) verder zou dalen komende 4 weken, dan mogen we er éénvoudigweg zelfs al niet meer op rekenen dat we in augustus weer cash dividend zullen mogen ontvangen.

    (Ofschoon ik helemaal niet ongelukkig zou zijn met nog een ronde STOCK dividend bij deze extreem ondergewaarde koersen, de aandkondiging van een nieuwe rond stockdividend zou de koersn gemakkelijk opnieuw richting de 2 euro kunnen sturen. Ondanks het opvallend 'positieve' rapport van SNS Securities dat hier vandaag werd gepresenteerd, wordt in dat rapport ook gewezen op het feit dat bij de Q2 cijfers de financiele man geen nieuwe uitspraken heeft gedaan t.a.v. de wijze waarop het toekomstig dividend zal kunnen worden uitbetaald. Maar ik blijf een kleine hoop behouden dat de Q2 cijfers geen aanleiding geven voor definitieve conclusies - want dat zou alleen maar kunnen betekenen dat we bij de huidige rente standen een CASH dividend voorlopig op onze buik kunnen schrijven... vanwege de dreiging van een negatief eigenvermogen per 2013, waardoor PostNL volgens haar eigen statuten geen dividend zou mogen betalen)
  8. [verwijderd] 30 mei 2012 14:35
    quote:

    bart1805 schreef op 30 mei 2012 14:23:

    @Martijn
    SNS heeft het echt over dividend en niet over de bijstortverplichting. Eigen vermogen is namelijk altijd aan te zuiveren.
    Wat bedoel je precies Bart? Zou je dit met wat details uit dat rapport kunnen uitleggen?

    (Het kan toch niet zo zijn dat ze met geen woord over de bijstortingsverplichting spreken... immers, dat zou dan wellicht zelfs kunnen verklaren waarom zo hun zeer 'verwachtingsvolle' kijk handhaven - terwijl het voor jou en mij toch volledig duidelijk is waarom de koers zo ver is weggezakt - toch Bart?)
  9. forum rang 5 Saibee 30 mei 2012 14:40
    Bart, in een absoluut paniekscenario kan de koers misschien nog 25% lager.
    Ik denk alleen niet dat er zoveel paniek ontstaat dat je werkelijk nog zoveel lager gaat.

    Ik werk zelf met een stoploss als ik na een lange stijging het vermoeden krijg dat de trend gaat draaien. Ik werk liever niet met een stoploss als de koers op fundamenteel (heel) lage niveaus staat. (zoals nu met Postnl het geval is).

    Zonder stoploss beleggen denk ik me te kunnen veroorloven omdat ik niet met geleend geld beleg.
    Beleg je wel met geleend geld dan moet je veel strenger zijn.

    Maar goed, ik realiseer me dat ieder zo z'n voorkeur heeft.
    Je moet beleggen op een manier die voor jou het best werkt en waar je je prettig bijvoelt.

    Ik neem bij Postnl geen verlies behalve bij een rampbericht als het niet dorgaan van de overname van TNT Express door UPS.

  10. [verwijderd] 30 mei 2012 14:41
    quote:

    bart1805 schreef op 30 mei 2012 14:22:

    [...]
    Ook ik vind dat PostNl fundamenteel is ondergewaardeerd op dit moment. Maar mijn inschatting is dat veel IB- ers dermate bang zijn voor bedrijven met een negatief of extreem laag eigen vermogen, dat ze de stukken ook tegen deze lage prijzen dumpen. Aangezien ik inschat dat daardoor de koers wellicht nog lager kan stap ik niet heel fors in en hanteer ik dus wel een SL.
    Het aspirine scenario van SNS is het scenario zoals ik denk dat het zal gaan. Maanden geleden schatte ik in dat afkopen van de bijstortverplichting iets van 500-700 miljoen zou kosten. SNS noemt nu ongeveer 750 miljoen. Ook zou ik de buitenlandse activiteiten verkopen op Duitsland na (ook al eerder besproken).
    Waarom uitgaan van het afkopen van een bijstort verplichting?

    Wat Post.nl duidelijk probeert te doen is tijdrekken, hopende dat de
    rentes tussentijd weer stijgen en hopen dat de rekenrente aangepast gaat
    worden.

    Daarnaast als je iets in 1 keer wil afkopen moet er ook een flink voordeel te behalen zijn, gezien dat de rente op dit moment historisch laag staat is nu onderhandelen over een afkoop niet erg slim, beter wachten op betere tijden,
    waardoor de afkoopsom ook lager kan uitvallen, of zelfs niet eens meer nodig is!

  11. [verwijderd] 30 mei 2012 14:44
    quote:

    Saibee schreef op 30 mei 2012 14:40:

    Bart, in een absoluut paniekscenario kan de koers misschien nog 25% lager.
    Ik denk alleen niet dat er zoveel paniek ontstaat dat je werkelijk nog zoveel lager gaat.

    Ik werk zelf met een stoploss als ik na een lange stijging het vermoeden krijg dat de trend gaat draaien. Ik werk liever niet met een stoploss als de koers op fundamenteel (heel) lage niveaus staat. (zoals nu met Postnl het geval is).

    Zonder stoploss beleggen denk ik me te kunnen veroorloven omdat ik niet met geleend geld beleg.
    Beleg je wel met geleend geld dan moet je veel strenger zijn.

    Maar goed, ik realiseer me dat ieder zo z'n voorkeur heeft.
    Je moet beleggen op een manier die voor jou het best werkt en waar je je prettig bijvoelt.

    Ik neem bij Postnl geen verlies behalve bij een rampbericht als het niet dorgaan van de overname van TNT Express door UPS.


    Heel goed beredeneerd, het risico nu is nihil, de kans dat het hoger zal gaan is vele malen groter dan dat het nog eens 20% zal zakken.

    Inderdaad, wat heb je dan te vrezen, fundamenteel is het een goed aandeel, het beperkte koersveries wat je eventueel nog kunt krijgen is het ook weer zo te boven.

  12. bart1805 30 mei 2012 14:47
    quote:

    Saibee schreef op 30 mei 2012 14:40:

    Bart, in een absoluut paniekscenario kan de koers misschien nog 25% lager.
    Ik denk alleen niet dat er zoveel paniek ontstaat dat je werkelijk nog zoveel lager gaat.

    Ik werk zelf met een stoploss als ik na een lange stijging het vermoeden krijg dat de trend gaat draaien. Ik werk liever niet met een stoploss als de koers op fundamenteel (heel) lage niveaus staat. (zoals nu met Postnl het geval is).

    Zonder stoploss beleggen denk ik me te kunnen veroorloven omdat ik niet met geleend geld beleg.
    Beleg je wel met geleend geld dan moet je veel strenger zijn.

    Maar goed, ik realiseer me dat ieder zo z'n voorkeur heeft.
    Je moet beleggen op een manier die voor jou het best werkt en waar je je prettig bijvoelt.

    Ik neem bij Postnl geen verlies behalve bij een rampbericht als het niet dorgaan van de overname van TNT Express door UPS.


    Helder, maar toen de koers richting de drie ging had ik ook niet het gevoel dat de koers door zou schieten naar 2,55. Er is voor zover ik weet nauwelijks historisch vergelijkingsmateriaal beschikbaar en als er weer gedumpt gaat worden gaan de computers vrolijk meedoen. Die herkennen dat vrijwel feilloos.
  13. bart1805 30 mei 2012 14:49
    quote:

    TOWIU schreef op 30 mei 2012 14:44:

    [...]

    Heel goed beredeneerd, het risico nu is nihil, de kans dat het hoger zal gaan is vele malen groter dan dat het nog eens 20% zal zakken.

    Inderdaad, wat heb je dan te vrezen, fundamenteel is het een goed aandeel, het beperkte koersveries wat je eventueel nog kunt krijgen is het ook weer zo te boven.

    Dit roep je al vanaf 5 euro. Daarnaast weiger je nog steeds om het pensioenprobleem goed te begrijpen.
  14. bart1805 30 mei 2012 14:56
    quote:

    Martijn van M schreef op 30 mei 2012 14:35:

    [...]

    Wat bedoel je precies Bart? Zou je dit met wat details uit dat rapport kunnen uitleggen?

    (Het kan toch niet zo zijn dat ze met geen woord over de bijstortingsverplichting spreken... immers, dat zou dan wellicht zelfs kunnen verklaren waarom zo hun zeer 'verwachtingsvolle' kijk handhaven - terwijl het voor jou en mij toch volledig duidelijk is waarom de koers zo ver is weggezakt - toch Bart?)

    Ze hebben het er wel over, met name door wat ze zeggen over het stoeten van de helft van de opbrengst van de TNT aandelen. Zie tweede en vierde alinea.
453 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 23 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.120
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.177
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.859
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.840
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.075
AFC Ajax 538 7.089
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.293
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.281
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 421
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.915
AMG 971 134.358
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.057
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.987
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.353
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.614
ASML 1.766 110.173
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.939
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449