rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.150 Posts
Pagina: «« 1 ... 394 395 396 397 398 ... 508 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 januari 2016 11:27
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2016 11:16:

    [...]

    Jij koppelt ouderdomsuitkeringen aan de tijdelijke/momentane economische groei. Ik koppel het aan spaarzin van werkenden en de economie over vele decaden.
    Het is een keuze...

    Ik koppel niets aan tijdelijke economische groei, maar aan lange termijn economische groei.

    Het gevaar met een dergelijk stelsel is inderdaad wel dat je afhankelijk wordt van de politiek in plaats van financiële markten.

    Tsja. Misschien is dat wel van de regen in de drup inderdaad.
  2. [verwijderd] 7 januari 2016 11:48
    AOW is slechts een instrument om bij financieele schaarste/calamiteiten inkomens politiek te kunnen doen.
    Grote pensioenen kunnen kritiekloos afgeroomd worden door de AOW naar rato te verlagen.
    AOW is net als bijstand een verleende gunst.

  3. Brievenbus 7 januari 2016 11:56
    quote:

    Geniet schreef op 7 januari 2016 11:48:

    Grote pensioenen kunnen kritiekloos afgeroomd worden door de AOW naar rato te verlagen.
    AOW is net als bijstand een verleende gunst.

    Joh!
    Echt waar?
    Gunst?
    En ik maar denken dat je daar je hele werkende leven premie voor betaalt?
  4. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 12:04
    @BEN:

    Het ABP is in de 90-er jaren niet voor niks 'verzelfstandigd'.
    Maar krijgt nu de volle wind tegen van neo-liberalen, en een zielig medium als BNR radio o.l.v. Sjors Frölich die in de laatste weken van december oneindig veel herhalingen uitzonden, je werd er doodziek van. Vol veelvuldig herhaalde 'pitches van jonge avonturiers die geen enkele werkgelegenheid scheppen behalve voor zichzelf.

    Het mag van mij hoor, ga je gang, bravo zelfs. Maar suggereer als BNR niet dat je maatschappelijk bewust of sociaal bent. Zelfs bij 'duurzame' geluiden viert de modieuze eenzijdigheid hoogtij. De enige realist bij BNR heet Hammelburg.

    Hun internet-specialist, hoe heet die oudere jongere ook al weer, geilt op alle mogelijke appjes. Over echte hightech-bedrijven als ASML of TomTom heeft hij het zelden.

    BNR is verworden tot de "Ster" van zzp-ers en kapitalistjes met een modieus verhaal. Slaapverwekkend, zelfs zonder de veelvuldige herhalingen.

  5. [verwijderd] 7 januari 2016 12:09
    quote:

    Brievenbus schreef op 7 januari 2016 11:56:

    [...]

    Joh!
    Echt waar?
    Gunst?
    En ik maar denken dat je daar je hele werkende leven premie voor betaalt?

    Ja nu weer, wel vaker gaf je blijk dat nadenken niet jouw sterkste kant is.
    Doe eens kijken wat er met jouw betaalde AOW premie gedaan is.
    Kom je met wat googlen wel achter.
  6. [verwijderd] 7 januari 2016 12:24
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2016 12:04:

    @BEN:

    Het ABP is in de 90-er jaren niet voor niks 'verzelfstandigd'.
    Maar krijgt nu de volle wind tegen van neo-liberaleningen.

    Dat was het begin van de neoliberale wind.

    Het verzelfstandigen van een overheidspensioenfonds slaat nergens op.

    Het uberhaupt hebben van een overheidspensioenfonds slaat al nergens op.

    Juist DAAR moet overheid gewoon nu geen premie betalen uit de algemene middelen en later de pensioenen uitbetalen gewoon uit de algemene middelen.

    Ook veiliger voor gepensioneerden bovendien als je een harde toezegging hebt van de overheid in plaats van loze beloftes van het ABP.

    PS:
    Nu leent de overheid geld om premies te betalen die weer grotendeels worden belegt in staatsobligaties (niet alleen van NL, maar ook van Duitsland/Frankrijk/Spanje/Italie). Hiermee financiert de NL overheid zichzelf en andere overheden via een rotonde. Daarnaast lenen ze geld om mee te speculeren op de aandelenmarkt... Pfff...
  7. [verwijderd] 7 januari 2016 12:27
    quote:

    Geniet schreef op 7 januari 2016 11:48:

    AOW is net als bijstand een verleende gunst.

    Een pensioen op basis van omslagstelsel kan ook werken met pensioenaanspraken op basis van betaalde premies. Hoeft niet perse een basis AOW systeem te zijn.

    Zie bijv. Zweden en Duitsland.
  8. [verwijderd] 7 januari 2016 12:36
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 7 januari 2016 12:27:

    [...]

    Een pensioen op basis van omslagstelsel kan ook werken met pensioenaanspraken op basis van betaalde premies. Hoeft niet perse een basis AOW systeem te zijn.

    Zie bijv. Zweden en Duitsland.
    Natuurlijk maar dit AOW systeem geeft volledige macht aan de machthebbers, dat zullen ze niet gauw kwijt willen.
    Het is wel iets om in je achterhoofd te houden, ga nooit afhankelijk zijn van een AOW gunst.
  9. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 13:09
    quote:

    Geniet schreef op 7 januari 2016 12:09:

    [...]

    Ja nu weer, wel vaker gaf je blijk dat nadenken niet jouw sterkste kant is.
    Doe eens kijken wat er met jouw betaalde AOW premie gedaan is.
    Kom je met wat googlen wel achter.
    Ik denk ook dat als onze AOW-premies in een 'onafhankelijk' pf zouden zijn gestort, we nu (netto) beter af zouden zijn geweest, ondanks de meesnoepers waar Andre het hier vaak over heeft.
    Maar er is een sociale component, bedacht door Drees, een van de grootste staatslieden die dit land ooit heeft gekend. Je laat ouderen zonder inkomen niet verrekken. En ja, het heeft iets nivellerends.

    As simple as that. Maar hij bedacht niet hoe we het later gingen verwerken in onze pensioenregelingen en vele andere uitkeringen. Ik vind het huidige AOW-gat bij mensen die een regeling of uitkering hebben tot precies hun 65ste maar daarna niet meer, ronduit stuitend. Dat is dus de schijnheilige PvdA-politiek in de praktijk.

    En dan zwijg ik nog maar over de asielimport, sorry hoor. Ik ben niet tegen elke opvang van stumperds uit oorlogsgebieden, maar ik verwijt onze 'correcte' politici hun zwijgzaamheid over de kosten en het gebrek aan sociale huurwoningen. Tot voor kort hadden asielzoekers met status zelfs voorrang boven onze eigen mensen op de wachtlijsten.
    En dat bij een regeringsbeleid dat via min. Blok (VVD) gericht is het terugdringen van het aantal sociale huurwoningen. Met stilzwijgende medewerking van de PvdA. Onbegrijpelijk!

    De PvdA moet echt even zwijgen over vluchtelingen en zo, ze moeten zich diep schamen. Wat mij betreft (ik was ooit lid) worden ze de volgende keer echt weggevaagd. En hun bijna even hypocriete vriendjes mogen zich dit ook aantrekken. Ik heb het in volgorde van sociaal-bewuste ergernis over GL, D'66, PVV, CU, SP.

    Inderdaad, er blijven er nog maar een paar over... Maar er moet veel gebeuren voor ik op de huidige regeringspartij VVD ga stemmen. Mijn laatste VVD-favoriet heette Joekes, al kan Weisglas er ook mee door.
    Nou ja, we zien het wel.

  10. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 13:24
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 7 januari 2016 12:24:

    [...]

    ...

    PS:
    Nu leent de overheid geld om premies te betalen die weer grotendeels worden belegt in staatsobligaties (niet alleen van NL, maar ook van Duitsland/Frankrijk/Spanje/Italie). Hiermee financiert de NL overheid zichzelf en andere overheden via een rotonde. Daarnaast lenen ze geld om mee te speculeren op de aandelenmarkt... Pfff...
    Ik zie geen bezwaar bij negatieve rente.
  11. Brievenbus 7 januari 2016 17:45
    quote:

    Geniet schreef op 7 januari 2016 12:09:

    [...]

    Ja nu weer, wel vaker gaf je blijk dat nadenken niet jouw sterkste kant is.
    Doe eens kijken wat er met jouw betaalde AOW premie gedaan is.
    Kom je met wat googlen wel achter.
    Mja, een echte jojo reactie, katten als je ongelijk hebt.
    AOW is een verworven recht, waar de werkende burger voor (heeft) betaalt.
    Hoe er met de afgedragen premie is omgegaan doet daar niets aan af en voegt daar niets aan toe,
  12. forum rang 8 josti5 7 januari 2016 18:34
    quote:

    Brievenbus schreef op 7 januari 2016 17:45:

    [...]

    Mja, een echte jojo reactie, katten als je ongelijk hebt.
    AOW is een verworven recht, waar de werkende burger voor (heeft) betaalt.
    Hoe er met de afgedragen premie is omgegaan doet daar niets aan af en voegt daar niets aan toe,
    Nee, AOW is geen recht, is het ook nooit geweest: het was en is een omslagstelsel.
    Door de pensioenfondsen is de AOW verkocht als 'recht' - ieder jaar weer was 'franchise AOW' op het jaaroverzicht te lezen.
    De ingrepen maken maar al te duidelijk, dat er geen sprake is van 'recht': ook in dit opzicht is de overheid onbetrouwbaar gebleken.
    Als er al een demografische noodzaak was/is, hetgeen ik niet vind, is het veel te snel gegaan.
    Groet van één van de vele AOW-gedupeerden
  13. 2008drama 7 januari 2016 18:35
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2016 10:09:

    [...]

    [1]: Ik heb het over een duidelijke dip in de rentes midden 2015, die nu door het voortschrijdend middelen doorwerkt in de beleidsdekkingsgraad. Ik snap niet wat jij niet snapt.

    Dat jij het toch weer voor elkaar krijgt om een voortschreidend gemiddelde te ontleden naar een meest ongunstig punt. dat vind ik toch knap! Maar wacht dan nog even een halfjaartje ik heb de tijd... En je zult zien dat er geen ruk verandert. We hebben het over pensioenen.. lol Wellicht snap ik niet wat Snap niet snapt wat Snip niet snipt!


    [2]: Teveel taalfouten om er een touw aan vast te kunnen knopen, en dan heb ik het niet over spellingsfouten.

    Ik tik op Smartphone, ik geloof het wel.


    [3]: Nee, licht toe, of geef een bron. Kan zijn dat ik iets gemist heb.

    http://www.telegraaf.nl/dft/geld/pensioen/24585063/__Pensioen_ambtenaar_gekort___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter de laatste twee alineas... Schandalig, Het wordt zo een beetje een omslagstelsel. Immers met 80% loop je ieder jaar harder leeg

    [4]: Kleinsma behoort tot de regelneven en -nichten die dit volk niet de waarheid durven te vertellen, maar er alles aan doen om de macht bij de regenten te laten. Zij behoort tot de sociaaldemocratische 'Machers'. Als je af en toe luistert naar Samson, Klein of Asscher dien je te begrijpen waar ik het over heb. Compleet negeren van de dingen waar dit volk zich echt zorgen over maakt. Van het negeren van onze zorgen over ouderen, de PGB-ers, onze sociale woningvoorraad, tot de blijkbaar onbegrensde asielzoekersstroom. Op die gebieden kenmerkt deze regering zich door lafheid, een tunnelvisie, en non-beleid.

    Ik ben geen fan van PvdA, integendeel, maar ik vind dat Kleinsma het helemaal niet fout heeft gedaan, Er is namelijk geen quick fix. Wat wel erg is is dat daardoor moeilijke beslissingen vooruit worden geschoven. Het gevolg is desastreus voor jongere generaties.

    [5]: Mee eens, BEN denk ik ook. Maar leg de vinger waar die hoort: bij Eurofielen en de ECB.

    Ach zonder dit beleid had de beurs ook op 300 gestaan. De lage rente is goed voor aandelen en vastgoed en ook is een dalende rente goed voor obligaties. Maar als je dan de rit naar beneden hebt gemaakt en je kippen in de hen hebt dan moet je daarna wel rekening houden dat de koek voor langere periode op is.

    Dat eerste de oplopende obligaties was fantastisch en wordt allemaal onder de helden verhalen van het super beleid van de APG's van deze wereld geschoven. Maar als de rekenrente omlaag moet dan geven ze niet thuis. Beetje hypocriet he?..

    A
  14. [verwijderd] 7 januari 2016 18:57
    quote:

    josti5 schreef op 7 januari 2016 18:34:

    [...]
    Als er al een demografische noodzaak was/is, hetgeen ik niet vind, is het veel te snel gegaan.
    Groet van één van de vele AOW-gedupeerden
    Als er niets was gedaan aan de AOW hadden we nu een begrotingstekort dat jaarlijks 5-6% hoger lag. En een staatsschuld a la Belgie.
  15. [verwijderd] 7 januari 2016 19:20
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 7 januari 2016 18:57:

    [...]

    Als er niets was gedaan aan de AOW hadden we nu een begrotingstekort dat jaarlijks 5-6% hoger lag. En een staatsschuld a la Belgie.
    Lijkt mij wat overdreven maar het zal zeer zeker bijgedragen hebben.
    Wel duidelijk dat bijstand en Aow een gunst zijn.
    Hoop dat BB dit nu ook begrijpt.
  16. Brievenbus 7 januari 2016 19:52
    BB begrijpt heel goed hoe het zit, maar, ziet de AOW nog steeds als recht en niet als gunst.
    Vreemd genoeg ziet de fiscus mijn premieafdracht n.l. als plicht, en niet als geste van goede wil.
  17. Brievenbus 7 januari 2016 19:55
    Overigens spreekt de overheid immer van het recht op AOW, recht op bijstand etc.

    Wel is het zo dat ik op IEX al vaker heb geschreven er niet van uit te gaan dat dat recht nog veel voorstelt als ik aan de beurt ben, daarom zorg ik zelf goed voor mijn oude dag....

    Hetgeen de overheid vervolgens via het verhogen van de VRH poogt te torpederen...:-)
  18. [verwijderd] 7 januari 2016 20:39
    quote:

    Brievenbus schreef op 7 januari 2016 19:52:

    BB begrijpt heel goed hoe het zit, maar, ziet de AOW nog steeds als recht en niet als gunst.
    Vreemd genoeg ziet de fiscus mijn premieafdracht n.l. als plicht, en niet als geste van goede wil.
    Je bent hardnekkig, zal wel aan je leeftijd liggen nog niet lang genoeg ervaring met overheden.
    WW was een verzekering dus eigenlijk een contractueel recht, betaalde je premie voor, échte verzekeringspenningen ik weet het niet echt maar dat is heel vaak veranderd met als gevolg dat nu de duur alswel de hoogte een schim van wat men in vorige eeuw als RECHT zag.
    Weduwen en wezenwet op gegeven moment kregen ook weduwnaars recht op uitkering, toen was het rap over met het RECHT, iedereen geboren na 1950 kon er naar fluiten.
10.150 Posts
Pagina: «« 1 ... 394 395 396 397 398 ... 508 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.536
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.115
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.837
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.815
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.052
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.903
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.275
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.212
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.793
AMG 971 134.285
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.053
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.802
Arcelor Mittal 2.034 320.953
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.599
ASML 1.766 109.878
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.881
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449