rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.150 Posts
Pagina: «« 1 ... 393 394 395 396 397 ... 508 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 josti5 5 januari 2016 13:30
    'de energiebedrijven zien hun kans schoon om de vaste tarieven op te schroeven.'

    Andre, kijk eens bij vandebron.nl.
    Via Vereniging Eigen Huis betaal ik daar geen 'vastrecht' meer - dat was mij al jaren een doorn in het oog.
    Net zoals die idiote 'transportkosten' trouwens, van de Lianders van deze wereld.
  2. forum rang 5 andre68 5 januari 2016 15:39
    quote:

    josti5 schreef op 5 januari 2016 13:30:

    'de energiebedrijven zien hun kans schoon om de vaste tarieven op te schroeven.'

    Andre, kijk eens bij vandebron.nl.
    Via Vereniging Eigen Huis betaal ik daar geen 'vastrecht' meer - dat was mij al jaren een doorn in het oog.
    Net zoals die idiote 'transportkosten' trouwens, van de Lianders van deze wereld.
    Goed idee! Bedankt. Ga ik eens bekijken. In plaats van alleen maar klagen :-)
  3. [verwijderd] 5 januari 2016 15:49
    quote:

    josti5 schreef op 5 januari 2016 12:10:

    [...]
    Onlangs kreeg ik een overzicht van het pensioenfonds, waarop de 'opbouw' van 120.000 euro stond opgegeven, waaruit dus blijkbaar het pensioen van 24.000 euro bruto per jaar betaald gaat worden...
    Geen idee waar de EUR 120.000,- op slaat, maar als jij een jaarlijks pensioen krijgt van EUR 24.000,-, komt dat niet met elkaar overeen. Is die EUR 24.000,- al opgebouwd of is dat als je nog een paar jaar doorwerkt.

    Bij de huidige lage rente en lange levensverwachting denk ik dat je voor EUR 1 aan jaarlijks pensioen ongeveer EUR 20 bij elkaar moet hebben gespaard. EUR 24.000,- per jaar is dan bijna EUR 0.5 mln. aan bij elkaar gespaard vermogen. Ik weet niet hoelang je nog moet tot aan je pensioen, maar een opgebouwde waarde van EUR 120.000,- klopt niet met een pensioen van EUR 24.000,-.

    FinCentre
  4. [verwijderd] 5 januari 2016 15:55
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 5 januari 2016 09:44:

    [...]
    Ik weet niet wat je allemaal gedaan hebt maar dat is geen typische uitkomst van een pensioenfonds. Die keren uiteindelijk zo'n 4x de inleg uit.
    Ben,
    Voor vier keer je inleg moet je toch best een fors rendement maken? Iets in de ordegrootte van 6% of zo. En dat is na alle kosten.

    Als het rendement 4% is, is deze factor 2.5 of zo.

    Hoe kom je aan deze factor 4. Schat je dat zelf in of publiceren fondsen dat ook?
    FinCentre
  5. forum rang 10 voda 5 januari 2016 16:27
    Verzekeraars storten zich massaal op Algemeen Pensioenfonds
    •Cor de Horde
    •Maarten van Wijk

    Pensioenverzekeraars denken komende jaren massaal kleine pensioenfondsen in te kunnen lijven. Bovendien kunnen ze oude pensioencontracten waarvoor ze de rendementen garanderen, afbouwen. Dit is mogelijk dankzij een nieuw vehikel waarvoor de Eerste Kamer pal voor kerst het juridische pad heeft geëffend, blijkt uit een rondgang in de sector.

    Reddingsboei

    De komst van het zogeheten Algemeen Pensioenfonds (APF) is de reddingsboei voor pensioenverzekeraars. Ze willen graag groeien in de markt van kleine pensioenfondsen, die door een stortvloed aan regels en toezicht niet meer zelfstandig kunnen blijven. Tot nu toe mochten ze die fondsen alleen inlijven door de pensioenen een harde garantie te geven. Maar met de huidige rente is dat onbetaalbaar geworden. De fondsbesturen kozen steeds vaker voor een pensioen zonder garantie maar met potentieel een hoger rendement, maar dat terrein was voor verzekeraars verboden. Alleen andere pensioenfondsen mochten dat bieden.

    Met het APF kunnen de verzekeraars ook zo’n variant aanbieden. ‘Wij verwachten hier heel veel van’, zegt Maarten Edixhoven, directeur Pensioen bij Aegon Nederland. Alle grote verzekeraars hebben in de aanloop naar de wet al een APF opgetuigd.

    Eigen bestuur

    Het idee is dat de pensioenfondsjes in een APF een eigen bestuur houden, waarbij de verzekeraar het praktische werk doet. Voor verzekeraars is het een uitkomst. Tot een paar jaar geleden was het zogeheten uitkopen van kleine fondsen nog een lucratieve bezigheid, maar met de huidige rente zijn de fondsjes niet langer geïnteresseerd in zo’n aanbod. ‘Er is afgelopen jaar in totaal maar één buy-out van een fonds geweest door een verzekeraar. Die markt was dus een beetje vastgelopen en met het APF kan het weer verder’, zegt Leon van Riet, directeur Leven bij Delta Lloyd. ‘Het komt geen moment te vroeg.’

    De kleine fondsen lieten zich ofwel opslokken door een bedrijfstakfonds, ofwel stelden de beslissing uit. Want soms is er geen sectorfonds, of heeft dat fonds een te lage dekkingsgraad. Verzekeraars denken dat nog veel van de ruim driehonderd pensioenfondsen zich de komende tijd opheffen en dus kandidaat zijn voor een APF. ‘Wij verwachten dat nog 130 fondsen zich de komende jaren opheffen. Bij de zoektocht naar een betaalbare regeling is het APF een mooie toevoeging. Ik denk dat er nu een versnelling komt’, zegt Edixhoven.

    Het biedt verzekeraars niet alleen kansen op de uitkoopmarkt. Het is ook — sommigen zeggen: vooral — een mogelijkheid om de bestaande portefeuille van verzekerde pensioenen over te zetten. Door nieuwe toezichtregels, in combinatie met de lage rente, wordt dit soort pensioencontracten onaantrekkelijk. Achmea stopt zelfs helemaal met verzekerde pensioenen en richt zich volledig op het APF; de rest biedt vooralsnog wel het hele palet aan.

    Ook voor werkgevers is het garantiepensioen onaantrekkelijk, want de premie gaat sterk omhoog door de lage rente. ‘Bij bedrijven is er noodgedwongen veel animo voor het APF, omdat de kosten de pan uit rijzen’, zegt Tim Burggraaf van pensioenadviseur Mercer. Werkgevers kozen de laatste tijd voor korte contracten, zodat ze bij de eerste gelegenheid kunnen afstappen van het garantiepensioen.

    Garantie is duur

    Zo zullen verzekerde pensioenen langzaamaan verdwijnen. Jammer voor de deelnemer, aldus Burggraaf. ‘Maar garantie is nu waanzinnig duur. Werkgevers gaan dat niet betalen.’ Straks is er meer risico, maar ook kans op juist een hoger pensioen.

    Het APF dwingt verzekeraars zeer efficiënt te werken. Bij de verzekerde pensioenen snoepten ze ook mee van de beleggingswinst, maar straks verdienen ze alleen aan dienstverlening aan het APF. De fondsen blijven onafhankelijk en kunnen kiezen voor de goedkoopste partij.

    Bron: FD.nl
  6. forum rang 5 andre68 5 januari 2016 17:12
    quote:

    voda schreef op 5 januari 2016 16:27:

    Verzekeraars storten zich massaal op Algemeen Pensioenfonds
    •Cor de Horde
    •Maarten van Wijk

    Pensioenverzekeraars denken komende jaren massaal kleine pensioenfondsen in te kunnen lijven. Bovendien kunnen ze oude pensioencontracten waarvoor ze de rendementen garanderen, afbouwen. Dit is mogelijk dankzij een nieuw vehikel waarvoor de Eerste Kamer pal voor kerst het juridische pad heeft geëffend, blijkt uit een rondgang in de sector.

    Reddingsboei

    De komst van het zogeheten Algemeen Pensioenfonds (APF) is de reddingsboei voor pensioenverzekeraars. Ze willen graag groeien in de markt van kleine pensioenfondsen, die door een stortvloed aan regels en toezicht niet meer zelfstandig kunnen blijven. Tot nu toe mochten ze die fondsen alleen inlijven door de pensioenen een harde garantie te geven. Maar met de huidige rente is dat onbetaalbaar geworden. De fondsbesturen kozen steeds vaker voor een pensioen zonder garantie maar met potentieel een hoger rendement, maar dat terrein was voor verzekeraars verboden. Alleen andere pensioenfondsen mochten dat bieden.

    Met het APF kunnen de verzekeraars ook zo’n variant aanbieden. ‘Wij verwachten hier heel veel van’, zegt Maarten Edixhoven, directeur Pensioen bij Aegon Nederland. Alle grote verzekeraars hebben in de aanloop naar de wet al een APF opgetuigd.

    Eigen bestuur

    Het idee is dat de pensioenfondsjes in een APF een eigen bestuur houden, waarbij de verzekeraar het praktische werk doet. Voor verzekeraars is het een uitkomst. Tot een paar jaar geleden was het zogeheten uitkopen van kleine fondsen nog een lucratieve bezigheid, maar met de huidige rente zijn de fondsjes niet langer geïnteresseerd in zo’n aanbod. ‘Er is afgelopen jaar in totaal maar één buy-out van een fonds geweest door een verzekeraar. Die markt was dus een beetje vastgelopen en met het APF kan het weer verder’, zegt Leon van Riet, directeur Leven bij Delta Lloyd. ‘Het komt geen moment te vroeg.’

    De kleine fondsen lieten zich ofwel opslokken door een bedrijfstakfonds, ofwel stelden de beslissing uit. Want soms is er geen sectorfonds, of heeft dat fonds een te lage dekkingsgraad. Verzekeraars denken dat nog veel van de ruim driehonderd pensioenfondsen zich de komende tijd opheffen en dus kandidaat zijn voor een APF. ‘Wij verwachten dat nog 130 fondsen zich de komende jaren opheffen. Bij de zoektocht naar een betaalbare regeling is het APF een mooie toevoeging. Ik denk dat er nu een versnelling komt’, zegt Edixhoven.

    Het biedt verzekeraars niet alleen kansen op de uitkoopmarkt. Het is ook — sommigen zeggen: vooral — een mogelijkheid om de bestaande portefeuille van verzekerde pensioenen over te zetten. Door nieuwe toezichtregels, in combinatie met de lage rente, wordt dit soort pensioencontracten onaantrekkelijk. Achmea stopt zelfs helemaal met verzekerde pensioenen en richt zich volledig op het APF; de rest biedt vooralsnog wel het hele palet aan.

    Ook voor werkgevers is het garantiepensioen onaantrekkelijk, want de premie gaat sterk omhoog door de lage rente. ‘Bij bedrijven is er noodgedwongen veel animo voor het APF, omdat de kosten de pan uit rijzen’, zegt Tim Burggraaf van pensioenadviseur Mercer. Werkgevers kozen de laatste tijd voor korte contracten, zodat ze bij de eerste gelegenheid kunnen afstappen van het garantiepensioen.

    Garantie is duur

    Zo zullen verzekerde pensioenen langzaamaan verdwijnen. Jammer voor de deelnemer, aldus Burggraaf. ‘Maar garantie is nu waanzinnig duur. Werkgevers gaan dat niet betalen.’ Straks is er meer risico, maar ook kans op juist een hoger pensioen.

    Het APF dwingt verzekeraars zeer efficiënt te werken. Bij de verzekerde pensioenen snoepten ze ook mee van de beleggingswinst, maar straks verdienen ze alleen aan dienstverlening aan het APF. De fondsen blijven onafhankelijk en kunnen kiezen voor de goedkoopste partij.

    Bron: FD.nl

    Van de regen in de drup. Verzekeraars hebben bewezen de kluit belazerd met woekerpolissen. En nu worden de vermogens bij kleine pensioenfondsen voortaan beheerd door deze woekeraars.

    Ze willen té graag, die verzekeraars.

    Verzekeraars blij, werkgevers* blij ("dan is het geregeld en zijn wij er van af") en werknemers straks een afgekloven klokhuis als pensioen.

    *zou er 1 werkgever zélf e.e.a. uitbesteden aan een verzekeraar.....

  7. [verwijderd] 5 januari 2016 17:33
    quote:

    FinCentre schreef op 5 januari 2016 15:55:

    [...]

    Ben,
    Voor vier keer je inleg moet je toch best een fors rendement maken? Iets in de ordegrootte van 6% of zo. En dat is na alle kosten.

    Als het rendement 4% is, is deze factor 2.5 of zo.

    Hoe kom je aan deze factor 4. Schat je dat zelf in of publiceren fondsen dat ook?
    FinCentre
    Dat is het verhaal van het ABP waar ze recentelijk mee kwamen om hun positie te verdedigen. Dat zal wel gebaseerd zijn op 6% rendement ja.

    In de huidige marktomstandigheden moet je blij zijn als je een factor 2 gaat halen.

    Dat wordt dus later half pension ;)
  8. 2008drama 5 januari 2016 20:43
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 5 januari 2016 11:00:

    [...]

    Appels en peren, alles door elkaar heen en daarom veel onzin.
    Herbelegd 6% bij de blue chips?? Je hebt het over de USA?
    Bij het ABP was het beleggingsrendement t/m Q3 ca 1%. Als jij het over Q4 ook al weet ben je een knappe jongen.

    Over de rentes per 1 jan 2015 en 31 dec 2015 heb je gelijk, die zijn ongeveer gelijk. Niet alleen bij de 10 jrs-rente maar ook bij de 30-jrs rente (de gemiddelde duration van de verplichtingen is ca 20 jaar).

    Echter in het voorjaar van 2015 was er een zware rentedip, bijna een halvering. Dat ijlt door het 12-maandelijks voortschrijdend middelen zwaar na in de huidige beleidsdekkingsgraad. Daar komt de verlaging van de UFR van vorig jaar nog bij. Dus je zaait paniek met door elkaar gehaalde cijfers.

    Dat pfn er niet best voorstaan ben ik met je eens. Korten zit eraan te komen (idd, voor alle generaties).
    Maar jij suggereert dom beleid, en lijkt de schuld te geven aan pfn-besturen en het FNV. Terwijl de belangrijkste oorzaak zit bij het extreem lage rentebeleid van de ECB, gericht op van alles behalve de belangen van pensioengerechtigden (ook de nog actieven) en spaarders.

    Dat pfn in het verleden niet zo wijs en niet zo transparant waren geef ik toe. Dat velen (ook BEN) het pf-stelsel helemaal niet zien zitten, en dat André de schuld aan graaiers geeft, moge zo zijn. Maar je moet over de oorzaken van de huidige situatie geen onzin verkopen.

    USA S&P deed niets, Europa deed 4 procent en Emerging Markets deed 7 procent. Als ik dus 6 procent herbelegd roep zit ik dus nergens ver af.

    Q4 uitrekenen is helemaal niet zo moeilijk omdat er al veel pensioenfondsen en of beleggingsfondsen eea hebben aangehaald.

    Ik heb een plukkie bij ATOS BP die via verschillende fondsen van Blackrock beleggen.

    www.pensioenfondsatos.nl/upload/1026-...

    Over het voortschrijnende gemiddelde toch grappig hoe jij daar dan weer een dip uithaalt terwijl het een gemiddelde is. Ik ben er te flauw voor om naar de top te wijzen.

    Ik heb het niet over dom beleid ik heb het over crimineel beleid waarbij de cost in de toekomst wordt gelegd door creatief boekhouden. 3 procent interest is helemaal niet gek. Het is wel altijd veel te hoog geweest.
    Maar kijk nu eens hoede afgelopen tien jaar ABP of willekeurige andere fondsen I als vel te groot hebbebngedaan. Immers et was altijd de werkelijke rente, maar toen die onder de 4 dook moest het maar altijd vier zijn... (waarom kwamen ze nooit met dit scenario toen de rente op 6 stond.. hmm??

    Van het jaar kwam het ABP met een notitie dat er slechts 80 procent van de daadwerkelijke premie wordt ingelegd bij het ABP, Nooit meer wat over gehoord.. Jij? Niemand die aan dei discussie wil beginnen. Niet het rijk want die waren net een CAO overeen maar ook niet het bestuur omdat er dan teveel communicatie is dat er niet prudent wordt gespaart.

    Is ook wel een spagaat waar ze in tercht komen: Euhh je krijgt er vijf procent loon bij...maar dan spaar je ook minder voor je toekomst en wordt je pensioen lager.....maar je premie moet dan wel omhoog want tekorten dreigen.. en we gaan ook nog eens korten vanweg een herstelplan.. Grinnik..

    Dit verklaart ook een gedeelte dat het ABP maar niet boven Jan komt. De FNV maar ook Kleinsma zitten met een lastig verhaal. Nogmaals ik vind toch dat ondanks de moeilijke keuzes ze al een aantal zaken niet op haar beloop heeft gelaten.

    Ik roeptoeter al jaren dat de rente niet omhoog gaat. Dat kan je zien als een gok van een waanzinnig individue want dat is het maar als de FED zhet elfs roept dat de rente in de US wel omhoog gaat maar wellicht nooit meer boven de 3% uitkomt mag je dat toch wel meer gewicht meegeven dan een willekeurige Dramatische verwachting.

    En dan is er uiteraard nog een heel verschillend verhaal tussen de lange rente en de FED policy..

    Het ECB beleid is niet rooskleurig voor bezit. Maar om dat dan maar te verbloemen
    en net te doen dat het er niet is is schandalig.

    Het ABP heeft een steeds kleiner mandje met obligaties met hoge coupons. Immers de oude lopen af en nieuwe worden aangekocht met rente van .5%... Kortom het verdienmodel van het ABP wordt steeds lastiger. Een lage rekenrente hoort daarbij
  9. forum rang 5 andre68 6 januari 2016 08:25
    "Van het jaar kwam het ABP met een notitie dat er slechts 80 procent van de daadwerkelijke premie wordt ingelegd bij het ABP, Nooit meer wat over gehoord.. Jij? Niemand die aan dei discussie wil beginnen. Niet het rijk want die waren net een CAO overeen maar ook niet het bestuur omdat er dan teveel communicatie is dat er niet prudent wordt gespaart"
    20% niet ingelegd? Uit pensioenpremies zijn loonstijgingen gefinancierd? Sigaar uit eigen doos dus?. En straks (pensioen)....een lege doos. Dat het volk hier intrapt geeft al aan dat het totaal niet doorheeft hoe de kluit belazerd wordt.

    Los van die 20% (sigaar eigen doos). Die andere 80% die wordt belegd wordt ook eerst lekker afgeroomd door alle duurbetaalde meesnoepers van het ABP zelf en degenen aan wie ze de beleggingen uitbesteden, o.a. de onmisbare topgetalenteerde multimiljonairs van Alpinvest.

    Het "beste pensioenstelsel ter wereld !"*

    *degenen die dit het hardst roepen zijn vooral de beheerders ervan.........
  10. [verwijderd] 6 januari 2016 08:57
    quote:

    2008drama schreef op 5 januari 2016 20:43:

    [...]USA S&P deed niets, Europa deed 4 procent en Emerging Markets deed 7 procent. Als ik dus 6 procent herbelegd roep zit ik dus nergens ver af.
    Mwah....

    MSCI EUR TR (Net) 2015

    EM -5.2%
    Europa +8.2%
    VS +12.2%

    World +10.4%
    ACWI +8.8%
  11. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 09:38
    quote:

    andre68 schreef op 5 januari 2016 17:12:

    [...]Van de regen in de drup. Verzekeraars hebben bewezen de kluit belazerd met woekerpolissen. En nu worden de vermogens bij kleine pensioenfondsen voortaan beheerd door deze woekeraars.

    Ze willen té graag, die verzekeraars.

    Verzekeraars blij, werkgevers* blij ("dan is het geregeld en zijn wij er van af") en werknemers straks een afgekloven klokhuis als pensioen.

    *zou er 1 werkgever zélf e.e.a. uitbesteden aan een verzekeraar.....

    Ik ken je bezwaren, en geef je deels gelijk, maar blijf erbij dat verplicht pensioensparen, in welke gemoderniseerde vorm dan ook, voor werknemers (en mijn part ook ZZP-ers) nuttig en nodig is.
    Anders kunnen de spaarzamen later via onze AOW en andere uitkeringen opdraaien voor de feestvierders.

  12. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 09:40
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 5 januari 2016 12:50:

    [...]

    Maakt het alleen nog duidelijker. Inflatie en groei BNP waren in jaren '90 hoger dan nu.
    Precies wat ik zei.
    Ik snap je argument niet.

  13. [verwijderd] 7 januari 2016 09:44
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2016 09:38:

    [...]

    Ik ken je bezwaren, en geef je deels gelijk, maar blijf erbij dat verplicht pensioensparen, in welke gemoderniseerde vorm dan ook, voor werknemers (en mijn part ook ZZP-ers) nuttig en nodig is.
    Anders kunnen de spaarzamen later via onze AOW en andere uitkeringen opdraaien voor de feestvierders.

    Wat precies is er mis met de AOW als voorziening?

    Die is een stuk goedkoper in de uitvoering, minder afhankelijk van financiele markten en maakt ons financiele stelsel en financiele situatie van huishoudens robuuster dan het "sparen" via pensioenfondsen.
  14. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 10:09
    quote:

    2008drama schreef op 5 januari 2016 20:43:

    [...]

    ...

    Over het voortschrijnende gemiddelde toch grappig hoe jij daar dan weer een dip uithaalt terwijl het een gemiddelde is. Ik ben er te flauw voor om naar de top te wijzen. [1]

    Ik heb het niet over dom beleid ik heb het over crimineel beleid waarbij de cost in de toekomst wordt gelegd door creatief boekhouden. 3 procent interest is helemaal niet gek. Het is wel altijd veel te hoog geweest.
    Maar kijk nu eens hoede afgelopen tien jaar ABP of willekeurige andere fondsen I als vel te groot hebbebngedaan. Immers et was altijd de werkelijke rente, maar toen die onder de 4 dook moest het maar altijd vier zijn... (waarom kwamen ze nooit met dit scenario toen de rente op 6 stond.. hmm?? [2]

    Van het jaar kwam het ABP met een notitie dat er slechts 80 procent van de daadwerkelijke premie wordt ingelegd bij het ABP, Nooit meer wat over gehoord.. Jij? [3]

    ...

    Dit verklaart ook een gedeelte dat het ABP maar niet boven Jan komt. De FNV maar ook Kleinsma zitten met een lastig verhaal. Nogmaals ik vind toch dat ondanks de moeilijke keuzes ze al een aantal zaken niet op haar beloop heeft gelaten. [4]

    ...

    Het ABP heeft een steeds kleiner mandje met obligaties met hoge coupons. Immers de oude lopen af en nieuwe worden aangekocht met rente van .5%... Kortom het verdienmodel van het ABP wordt steeds lastiger. Een lage rekenrente hoort daarbij [5]

    [1]: Ik heb het over een duidelijke dip in de rentes midden 2015, die nu door het voortschrijdend middelen doorwerkt in de beleidsdekkingsgraad. Ik snap niet wat jij niet snapt.

    [2]: Teveel taalfouten om er een touw aan vast te kunnen knopen, en dan heb ik het niet over spellingsfouten.

    [3]: Nee, licht toe, of geef een bron. Kan zijn dat ik iets gemist heb.

    [4]: Kleinsma behoort tot de regelneven en -nichten die dit volk niet de waarheid durven te vertellen, maar er alles aan doen om de macht bij de regenten te laten. Zij behoort tot de sociaaldemocratische 'Machers'. Als je af en toe luistert naar Samson, Klein of Asscher dien je te begrijpen waar ik het over heb. Compleet negeren van de dingen waar dit volk zich echt zorgen over maakt. Van het negeren van onze zorgen over ouderen, de PGB-ers, onze sociale woningvoorraad, tot de blijkbaar onbegrensde asielzoekersstroom. Op die gebieden kenmerkt deze regering zich door lafheid, een tunnelvisie, en non-beleid.

    [5]: Mee eens, BEN denk ik ook. Maar leg de vinger waar die hoort: bij Eurofielen en de ECB.

  15. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 10:26
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 7 januari 2016 09:44:

    [...]

    Wat precies is er mis met de AOW als voorziening?

    Die is een stuk goedkoper in de uitvoering, minder afhankelijk van financiele markten en maakt ons financiele stelsel en financiele situatie van huishoudens robuuster dan het "sparen" via pensioenfondsen.
    Lees wat ik in een vorige post schreef over spaarders versus feestvierders.
  16. [verwijderd] 7 januari 2016 10:30
    Nee, dat is een kunstmatig onderscheid.

    Pensioen via omslagstelsel betalen de feestvierders ook voor. Wel in de vorm van AOW premie en niet in de vorm van pensioenpremie.

    Je kunt een basis AOW nemen (die we nu ook hebben) en daar bovenop een AOW plus (voor mensen die extra premie betalen van hun salaris ipv pensioenpremie en daar later ook meer AOW voor terug krijgen).

    Een omslagstelsel is niet per definitie slechter dan een spaarpot. In tegenstelling tot wat PF beweren.

    In een omslagstelsel in je impliciete rendement gelijk aan de nominale economische groei (economische groei plus inflatie).

    Dat is niet perse lager/duurder dan via een pensioenfonds waar je rendement gelijk is aan gemiddelde(dividendrendement en reele rente) plus inflatie.

    Dat hangt er vanaf hoe de verhouding ligt tussen economische groei enerzijds en dividendrendement,reele rente anderzijds.
  17. forum rang 8 josti5 7 januari 2016 11:07
    Zowel politiek, pensioenfondsen als banken zijn onbetrouwbaar gebleken, en zullen dat ook blijven...
    Waarbij pensioenfondsen over het algemeen 'bestuurd' worden door naïeve amateurs, die in de praatjes van de banken trappen.
    Daarom ben ik het zo hardgrondig met ffff eens: zélf doen, en zo weinig mogelijk láten doen (door onbetrouwbare banken, onbetrouwbare/naïeve pensioenfondsen), alsmede zo weinig mogelijk afhankelijk zijn/ worden van de immer onbetrouwbare overheid!
  18. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 7 januari 2016 11:16
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 7 januari 2016 10:30:

    Nee, dat is een kunstmatig onderscheid.

    Pensioen via omslagstelsel betalen de feestvierders ook voor. Wel in de vorm van AOW premie en niet in de vorm van pensioenpremie.

    Je kunt een basis AOW nemen (die we nu ook hebben) en daar bovenop een AOW plus (voor mensen die extra premie betalen van hun salaris ipv pensioenpremie en daar later ook meer AOW voor terug krijgen).

    Een omslagstelsel is niet per definitie slechter dan een spaarpot. In tegenstelling tot wat PF beweren.

    In een omslagstelsel in je impliciete rendement gelijk aan de nominale economische groei (economische groei plus inflatie).

    Dat is niet perse lager/duurder dan via een pensioenfonds waar je rendement gelijk is aan gemiddelde(dividendrendement en reele rente) plus inflatie.

    Dat hangt er vanaf hoe de verhouding ligt tussen economische groei enerzijds en dividendrendement,reele rente anderzijds.
    Dank voor je serieuze commentaar (je wilt niet weten hoe vaak ik met de pensioenbobo's van mijn vakbond in de clinch lig over deze materie).

    Over het onderstreepte: pleit je daar niet voor een soort pf via de overheid? Brrr...

    Wetgeving op dat gebied is zo zacht als boter, zie Kleinsma, die blijft bezig om de regentengreep op dingen te versterken. Lagere pensioenpremies? Dank u, wel veel langer doorwerken hoor (dat is in de toekomst onvermijdelijk, maar waar blijft de werkgelegenheid voor 55+ers?) en veel langer premie betalen...

    Jij koppelt ouderdomsuitkeringen aan de tijdelijke/momentane economische groei. Ik koppel het aan spaarzin van werkenden en de economie over vele decaden.
    Het is een keuze...

  19. [verwijderd] 7 januari 2016 11:17
    Ja, alleen is dat zelf doen niet geschikt voor iedereen. Of eigenlijk beter gezegd voor maar weinigen.

    Meeste mensen weten niet hoeveel je moet sparen voor later, hebben de discipline niet, trappen in allerlei woekerpolis trucs, etc.etc.
10.150 Posts
Pagina: «« 1 ... 393 394 395 396 397 ... 508 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.536
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.115
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.837
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.815
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.052
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.903
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.275
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.212
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.793
AMG 971 134.285
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.053
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.802
Arcelor Mittal 2.034 320.953
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.599
ASML 1.766 109.878
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.881
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449