rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.150 Posts
Pagina: «« 1 ... 396 397 398 399 400 ... 508 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 januari 2016 14:18
    Wat betreft indexering zit je er dik naast. Er is jarenlang geindexeerd en pas afgelopen paar jaar niet.

    Indexering is niet alleen van belang in uitkeringsfase. Maar JUIST ook in de opbouwfase.

    Waar huidige gepensioneerden dus begonnen met 100% welvaartsvaste uitkering beginnen de volgende generaties straks met 30-40% hiervan.

    Oplossing voor gekissebis is simpel. Ouderen denken dat ze genoeg geld in de pot gestopt hebben. Jongeren denken van niet.

    Dus ... laat jongeren hun geld eruit halen en dan mogen gepensioneerden kijken of met het overgebleven geld er genoeg is om de pensioenen allemaal uit te betalen de komende 20 jaar.
  2. forum rang 8 josti5 18 januari 2016 14:28
    Toen ik jongere was, MOEST ik tegen mijn uitdrukkelijke wil deelnemen aan het pensioenfonds - wettelijk verplicht!!!
    Waarom zou het nu ánders moeten???
    Allemaal in hetzelfde schuitje - niet zeuren, jonkies!
    Decennialang zijn bestolen, door te hoge premies (werkgever + werknemer), waar veel te veel 'kosten' van werden afgeroomd, jaar in - jaar uit.
    Wij ouderen hebben het uiteindelijk tóch, ondanks alle roverijen van diverse kanten, (bijna) allemaal voor elkaar gekregen, én het nodige opgebracht!
    En dan moeten wij het allemaal nóg eens laten afpakken, deze keer door jaloerse, ouderenhatende jongeren?
    Over mijn lijk, BEN, en geen dag eerder!
  3. [verwijderd] 18 januari 2016 15:15
    te hoge premies. laat me niet lachen. jarenlang zijn er veel te lage premies betaald.

    en die hoge kosten waar je het over hebt dat is iets wat niet speelt bij grote collectieve pensioenfondsen.
  4. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 18 januari 2016 15:18
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 18 januari 2016 12:38:

    [2] dividendrendement op alle aandelen gemiddeld duidelijk niet. het huidige dividendrendement van shell is een fata morgana aangezien je toekomstige dividenden van shell niet kent. en zelfs de baas aldaar wil voor 2017 geen verlaging uitsluiten.

    [3] betaal je oude dag maar met je eigen centen en niet met andermans centen. doen de mensen die na je komen dat ook.
    2: Je loopt ver op een eventuele kleine div-verlaging door Shell vooruit. Ik denk dat het niet zover zal komen.

    3: Hier komt de ware BEN-aap uit de mouw. Was een van jouw vorige aliassen niet iets met 'aap'?

    Je weet dat vrijwel alle pensioenen al sinds 2008 bevroren zijn, soms zelfs gekort?

    Ik heb het over een eerlijke beschouwing van rekenrentes en DG's. Te korte-termijnpaniek doet de huidige pensioentrekkers te kort. Teveel uitkeren zou jongere pensioengerechtigden tekort doen. Dat is idd lastige materie.
    Jij bemoeit je niet met die discussie, jij bent sowieso tegen pfn. Dat maakt je in mijn ogen een asociale yup.
    Zeg gewoon rechtuit dat pfn het in jouw neo-liberale ogen nooit goed kunnen doen...

  5. [verwijderd] 18 januari 2016 15:46
    quote:

    josti5 schreef op 18 januari 2016 14:28:

    En dan moeten wij het allemaal nóg eens laten afpakken, deze keer door jaloerse, ouderenhatende jongeren?
    Als jongeren hun eigen centen terug willen is dat AFPAKKEN?

    Wat een typerende redenering.

    Ik ben vroeger zelf mishandeld dus ik mag mijn kinderen ook mishandelen.
  6. [verwijderd] 18 januari 2016 15:48
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 januari 2016 15:18:

    [...]

    3: Hier komt de ware BEN-aap uit de mouw. Was een van jouw vorige aliassen niet iets met 'aap'?

    Je weet dat vrijwel alle pensioenen al sinds 2008 bevroren zijn, soms zelfs gekort?

    Je weet dat dit ook geldt voor de mensen die pensioen opbouwen? Die beginnen straks op 30-40% van het niveau waarop huidige gepensioneerden begonnen zijn.

    Waarom moeten mensen gedwongen meedoen in een failliet Ponzi schema? Waar zijn gepensioneerden bang voor? Ze hebben immers toch genoeg premie betaald en zeggen zelf dat er geld zat in de fondsen zit.
  7. [verwijderd] 18 januari 2016 15:51
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 januari 2016 15:18:

    [...]

    Zeg gewoon rechtuit dat pfn het in jouw neo-liberale ogen nooit goed kunnen doen...

    Ik ben niet neo-liberaal. Politiek gezien zou je me als klassiek liberaal kunnen classificeren. Economisch gezien als klassiek Keynesiaan aangevuld met Minsky. Allemaal denkbeelden ruim van voor de oorlog dus ;)

    Overigens heb ik niets tegen pensioenfondsen an sich. Wel over de huidige rol die ze hebben gekregen cq zichzelf hebben toegeeigend. Hetzelfde bij woco's.
  8. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 18 januari 2016 19:24
    [quote alias=BEN er weer weg van. Tot ooit. id=9104297 date=201601181548]
    [...]

    Je weet dat dit ook geldt voor de mensen die pensioen opbouwen? Die beginnen straks op 30-40% van het niveau waarop huidige gepensioneerden begonnen zijn. [1]

    Waarom moeten mensen gedwongen meedoen in een failliet Ponzi schema? [2]
    Waar zijn gepensioneerden bang voor? Ze hebben immers toch genoeg premie betaald en zeggen zelf dat er geld zat in de fondsen zit. [3]

    - - - - - - -

    [1]: Hoe kom je daarbij?
    Bovendien: welvaart gaat in lange golven. Mijn ouders waren arm, en kregen het iets beter in de late 60-er en 70-er jaren. Ik heb het over een Renault-4 als eerste gezinsauto. Ik was een arme werkstudent en daarna ook nog dienstplichtig (huh, wa's dah?) maar ik kreeg het daarna veel beter...
    Nu wordt het qua officieel inkomen minder, terwijl het mijn werkende kinderen, na even sappelen tijdens de crisis, nu weer goed gaat.
    De generatie-jaloezie van jou en Drama is te kortzichtig om serieus te nemen.

    [2]: Ponzi? Demagogische onzin. Waar dacht je dat rekenrentes en DG's voor dienen??

    [3[]: Wij zijn bang voor maakbaarheids-regenten als Kleinsma, die elke keer de wetten naar hun hand zetten. Soms om gewin in de peilingen, soms om 'toestanden' zoals plotselinge kortingen te voorkomen.
    Maar nooit om wat rechtvaardig is. Laat staan in overleg. Het zoveelste voorbeeld van eenzijdig PvdA maakbaarheidshandelen, in plaats van een dialoog met hun natuurlijke achterban.

  9. [verwijderd] 18 januari 2016 20:04
    (1) omdat dat zo is? Als je gedurende je hele op opbouw geen indexatie hebt begin je met een zeer karig pensioen in koopkracht.

    (2) geen idee

    (3) toch ook geen reden om angstig te zijn voor splitsing vermogen gepensioneerden en nog werkenden die hun gel eruit mogen halen? Laat die politiek er maar buiten.
  10. forum rang 8 josti5 18 januari 2016 20:29
    '1) omdat dat zo is? Als je gedurende je hele op opbouw geen indexatie hebt begin je met een zeer karig pensioen in koopkracht.'

    Geleuter, BEN.
    Ik heb 90% van mijn arbeidsleven gewerkt bij Amerikaanse bedrijven, en die kenden geen enkele pensioen-indexatie.
    Gewóón opbouwen - o p b o u w e en, weet je nog wel, oudje? - verder goed verdienen, je eigen boontjes doppen, en VOORAL niet jaloers op al die pensioen-indexatieregelingen van met name Nederlandse bedrijven zijn, maar eigen verantwoordelijkheid nemen!
  11. [verwijderd] 18 januari 2016 21:43
    Eindloonregeling zeker?

    Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt John.

    Ik ben niet jaloers want heb nauwelijks Nederlandse pensioenaanspraken. Wel Engelse, maar die zijn individuele defined contribution. Mijn boontjes waren al op mijn dertigste gedopt overigens. Maar bedankt voor je advies.
  12. forum rang 10 voda 18 januari 2016 22:06
    quote:

    josti5 schreef op 18 januari 2016 20:29:

    '1) omdat dat zo is? Als je gedurende je hele op opbouw geen indexatie hebt begin je met een zeer karig pensioen in koopkracht.'

    Geleuter, BEN.
    Ik heb 90% van mijn arbeidsleven gewerkt bij Amerikaanse bedrijven, en die kenden geen enkele pensioen-indexatie.
    Gewóón opbouwen - o p b o u w e en, weet je nog wel, oudje? - verder goed verdienen, je eigen boontjes doppen, en VOORAL niet jaloers op al die pensioen-indexatieregelingen van met name Nederlandse bedrijven zijn, maar eigen verantwoordelijkheid nemen!

    Sterker nog, ik ben al 100% van mijn werkzame leven werkzaam voor die Amerikaanse maatschappijen. En ja, ik koos er toen zelf voor om het zelf te doen! Kapot gelopen op de woekerpolissen (al veel eerder benoemd, dit is ook o.a. een reden waarom ik deze draad toendertijd gestart ben).

    Enne Ben- multiple alias, niet zo hoog van de toren blazen a.u.b....
  13. forum rang 8 josti5 19 januari 2016 07:47
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 18 januari 2016 21:43:

    Eindloonregeling zeker?

    Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt John.

    Ik ben niet jaloers want heb nauwelijks Nederlandse pensioenaanspraken. Wel Engelse, maar die zijn individuele defined contribution. Mijn boontjes waren al op mijn dertigste gedopt overigens. Maar bedankt voor je advies.
    Alwéér fout, BEN: middelloonregeling.

    Enne, als jij nauwelijks Nederlandse pensioenaanspraken hebt, waarom ben je dan zo actief op deze draad...???
  14. [verwijderd] 19 januari 2016 08:57
    Betreft dat dit fameuze pensioen?

    "Tel 35 jaar bij elkaar op, en je komt in mijn geval op zo'n 300.000 euro ingelegde pensioengelden.
    Onlangs kreeg ik een overzicht van het pensioenfonds, waarop de 'opbouw' van 120.000 euro stond opgegeven, waaruit dus blijkbaar het pensioen van 24.000 euro bruto per jaar betaald gaat worden...
    "

    Volgens mij snap je je eigen pensioenregeling niet eens, maar dat lijkt me geen middelloonregeling zonder indexatie.
  15. [verwijderd] 20 januari 2016 07:37
    Mooie stukken in het FD van Gerard Riemen:
    Wat u voorstelt is een ‘beschikbare-premieregeling’ waarbij een werknemer al het beleggiongsrisico draagt. Dat idee is jarenlang verketterd door pensioenfondsen.
    'Het nieuwe systeem moet beter zijn dan de huidige puur individuele premieregelingen. Mensen moeten collectief risico's kunnen delen, zoals: rente- en beleggingsrisico, inflatierisico, langlevenrisico, arbeidsongeschiktheids- en overlijdensrisico. Dan is het niet ieder voor zich, en jongeren en ouderen kunnen nog steeds solidair met elkaar zijn. De komende tijd moeten we kijken welke risico’s we collectief willen en kunnen blijven delen.'

    Wat een vage onzin. De komende tijd gaan ze kijken hoe ze beleggingsrisico gaan delen. Als je dat nu nog niet weet, wordt het niks.

    De reden geeft hij gelukkig ook eerlijk toe: snel de pensioenpot weer uitdelen aan de groep die te weinig premie heeft betaald.

    Wanneer is dit realiteit?
    'Er is enige haast bij. Als dit jaar een slecht beursjaar blijft, en rente stijgt niet, dan kijken we in 2017 tegen verlagingen van het pensioen aan voor grote aantallen deelnemers.

  16. forum rang 8 josti5 20 januari 2016 08:12
    Geachte heer josti5, zoals bekend, is uw (pre)pensioenregeling vanaf 1 januari ondergebracht bij United Persons. Zoals reeds eerder aan u gecommuniceerd, wordt op uw ingegane pensioenaanspraak eenmalig (met terugwerkende kracht) per 1 april 2015 een toeslag verleend van 3%. Deze verhoging zal worden verwerkt in uw (pre)pensioenbetaling over januari 2016. U ontvangt dan ook een nabetaling over de periode april 2015 tot en met december 2015.
    Met vriendelijke groet,
    United Persons

    Kijk: da's nog eens een ánder bericht -:)
    Josti5 beetje blij -:)
  17. 2008drama 20 januari 2016 13:28
    Josti had wellicht een DC gebaseerd op een woekerpensioen. Dan kan je er wel maandelijks X in laten stoppen maar dan gaan en de kosten van de "pensioenadviseur" eraf die desijds de HR medewerker bijstond.

    De HR medewerker had meestal een leuk bedrijfje ingehuurd omdat ze viel voor de charmes van de adviseur" de HR medewerker was meestal ook niet opgeleidt om "pensioenen" te begrijpen. Ze was immers van HR en was al blij dat ze CV's begreep, secundiare arbeidsvoorwaarden kon uitleggen en de loonadmin kon aansturen etc. etc

    Omdat het ("Amerikaanse"?) bedrijf in Nederland misschien net 100 medewerkers had wilde de organisatie (die ("wellicht" wel 100K medewerkers global had)(of wellicht per CAO) een nationaal pensioenfonds hebben. Omdat de organisatie in Nederland geen schaalgrootte had werd dit dan ondergebracht bij NN, Aegon of Generali etc.

    Zomaar 35 procent van de totale inleg was je dan alleen al kwijt aan instapkosten. Die instapkosten zijn er bij veel DB fondsen zoals het ABP niet.) Er zijn ook geen adviseurs (slikken of stikken)

    Dan kon het voorkomen dat je de eerste jaren wel inlegde maar niets opbouwde. De pensioenverzekeraar gebruikte dit geld om de tussenpersoon te betalen (af te kopen).

    Als dan ook nog eens de inbreng (de defined Contribution") wordt gestopt in allerlei inferieure producten dan is ook de pot aan het einde vande rit niet om naar huis te schrijven. Immers als er continue nog eens doorlopende 20 procent kosten etc etc worden afgeroomd etc etc.

    Dan ten tweede; Dan is er een pot aan het einde van de looptijd, daar koop je dan pensioen voor in. Omdat er destijds werd gerekend met bijvoorbeeld 11 procent rente bij uikeringsdatum werd er dan een indicatief maandelijks pensioen berekend om de uitkering optisch te vergroten. Zo komen veel medewerkers bij hun 65ste bedrogen uit. Veel pensioenaanbieders buitelden over elkaar heen om met een steeds hogere rente de maandelijkse toekomstige uitkeringen zo hoog mogelijk te laten lijken. Ook hier was de adviseur "rattig" bezig. Immers hij wilde polissen slijten en commissie beuren.

    Dit was dan een behoorlijke futurevalue over bijvoorbeeld 14 jaar. (sterftetabel minus pensioenleeftijd.

    Nu wordt er gerekend met I is 1,3 of lager en dan is het opgerente bedrag een heel ander jaarbedrag dan wat er destijds werd verkocht. Altijd stond er ook netjes vermeld. Indicatief. (een I van 1,3 zou ook sieren bij het ABP maar dat is een andere discussie (hallo BdB..)

    Als je dan met pensioen gaat dan is het karig tov je toenmalige projectie.

    Maar dat heeft niets met deze discussie te maken maar alles met perceptie van de toekomstige uitkering. Immers dit heeft ook te maken met een stukje opvoeden van de medewerker. Door de hoge I viel het niet op dat En de pensioenpot veel te hoog werd berekend en dat de kosten werden verdoezeld.

    Ben is daar wel mee bezig (en ik ook), jij was daar niet mee bezig en voelt je belazerd.

    En daarom moeten andere generaties maar bloeden omdat jij belazerd bent en daar ben ik het niet mee eens.

    Jij hebt en te weinig ingelegd (omdat er wellicht teveel werd afgeroomd) en je bent te vroeg met pensioen gegaan. En je hebt een tijdstip op deze horizon waar de rente erg laag is. Een pensioenversterkker gaat dit dan nu voor jou inkopen voor een erg duur bedrag omdat de rente nagenoeg nul is.

    Dat laatste is pech. (en je kan het wel naar voren schuiven maar dan heb je wellicht straks nog een pensioentje van tien jaar en is de rente nog lager.

    Josti wil niet de juiste getallen delen (dat begrijp ik) maar daardoor komt hij met de verkeerde assumpties aanzetten.

    Die 350K heeft hij niet ingelegd. Of hij heeft geen 30K per jaar aan pensioen als er nog 120K over is. Als je dan getallen liegt doe ze dan in verhouding.)

    Dat je nu een toeslag krijgt is wel knap!

    Zo goed hebben veel pensioenfondsen het vorig jaar niet gedaan. Zeker niet om nu 3 procent opslag te geven.. Dat is veel meer dan de inflatie.
  18. forum rang 8 josti5 20 januari 2016 14:36
    Leren lezen, drama, leren lézen - dat had je in ieder geval de tijd van je klok-en-klepelstukje op basis van foute voor-onderstellingen bespaard...
  19. 2008drama 20 januari 2016 14:57
    quote:

    josti5 schreef op 20 januari 2016 14:36:

    Leren lezen, drama, leren lézen - dat had je in ieder geval de tijd van je klok-en-klepelstukje op basis van foute voor-onderstellingen bespaard...
    Dat is altijd jouw reactie als iemand jou debugged of je met je neus op "jouw" feiten drukt. Ik ben niets anders van je gewend.

    Het is onmogelijk dat je 350K hebt gespaard en nu 120K over hebt maar van die 120K wel weer 25K als pensioen krijgt.

    Als je nu 120K over hebt, resulteert dat nu, bij een willekeurige pensioeninkoper, tot 8k per jaar aan jaarlijks wederkerend pensioen (en geen 28K.)

    De kentallen van jou kloppen niet. Helaas lees ik jouw berichten en zie je bullshit!

    Het ligt niet aan mijn lezen maar aan jouw leugenachtige schrijven! Dat jij dan weer terugkomt met je melige lezen drama, lezen..

    Succes "kwaliteitsposter"! Hoe gaat het met je Pharming? Hoop niet voor jou dat dat "Het enige aandeel dat er is!






10.150 Posts
Pagina: «« 1 ... 396 397 398 399 400 ... 508 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.535
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.086
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.830
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.811
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.048
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.903
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.269
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.196
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.761
AMG 971 134.252
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.744
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.052
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.800
Arcelor Mittal 2.034 320.944
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.598
ASML 1.766 109.841
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.872
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449