Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

1. objectief 27 augustus 2019 07:44

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   quote:

   pietje-2005 schreef op 27 augustus 2019 07:41:

   Er wordt overal ter wereld door politiek en dokters continue beslist over directe of vertraagde euthenasie.
   

   Laat dit thema liever aan specialisten over; als de gewone burger zich hier mee gaat bemoeien, dan doe je aan zelfoverschatting.
2. [verwijderd] 27 augustus 2019 07:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pietje-2005 schreef op 27 augustus 2019 07:41:

   Er wordt overal ter wereld door politiek en dokters continue beslist over directe of vertraagde euthenasie.
   
   

   Mensen in hun stervensfase een handje helpen is niets mis mee. Het is de praktijk(morfine). Al het andere ben ik tegenstander van. Voordat je het weet zit je in de praktijk van Josef Mengele. Een man in een witte jas die......
3. pietje-2005 27 augustus 2019 07:51

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2260

     Gegeven: 17815

   •    Aantal posts: 21.341

   Dat bedoel ik ook, objectief.
   Het was toch een dokter ?
   Dat is een specialist, maar zal altijd een discussie blijven , vooral met eventueel direct betrokkenen.
4. rationeel 27 augustus 2019 13:48

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Voor zover ik het heb gelezen ging het om een vrouw met een vergevorderde dementie, die pijn leed.
   Zij had toen zij nog tot oordelen in staat was een euthanasie verklaring ondertekend, en had een goed contact met haar arts.
   De arts en anderen vonden de toestand van de vrouw een te ernstig lijden, om niet aan haar wens te voldoen.
   
   De complicerende factor schijnt te zijn geweest, dat de vrouw op het laatste moment ging tegenstribbelen en dat dus de laatste ogenblikken niet soepel verliepen.
   
   Voor zover mij bekend, verloopt het beeindigen van het leven, in bijvoorbeeld de tehuizen, dit om euthanasie te vermijden, door middel van morfine in steeds hoger dosis. Euthanasie is dan een middel waar DIRECT de dood op volgt, en met het toedienen van een steeds hogere dosis morfine, is de persoon in 3 dagen dan dood, onder steeds minder bewustzijn.
   
   Alleen schijnt deze methode niet altijd goed te lukken, in de zin dat de persoon in die 3 dagen nog altijd vreselijke pijnen lijdt, bij kanker bijvoorbeeld.
   
   Rechters hebben hier weinig aan bij te dragen. Wij hebben de artsen met deze klus opgezadeld.
   Dat is een noodoplossing mijns inziens.
   Voor iedereen is dit een emotionele daad. Het lijkt mij geen vanzelfsprekendheid dat een arts het dan maar moet doen.
   En dan als je het dan doet, je ook nog voor de rechter te moeten verantwoorden? Wat denkt zo'n papieren held wel wie hij is.
5. objectief 27 augustus 2019 13:57

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   quote:

   rationeel schreef op 27 augustus 2019 13:48:

   Voor zover ik het heb gelezen ging het om een vrouw met een vergevorderde dementie, die pijn leed.
   
   

   Zullen we deze zaak nog een keer overdoen; schijnbaar is enig respect voor familie en betrokkenen hier niet groot.
6. rationeel 27 augustus 2019 13:58

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het geboren worden heb je niet in de hand. De verantwoordelijkheid er voor is tot nog toe mijns inziens slecht geregeld.
   Het niet willen leven heb je wel in de hand. Je kunt het zelf beeindigen. Dat is een groot goed voor degenen die het niet getroffen hebben met hun niet gewenste geboorte. Of het pijnlijke ongewenste laatste stukje vol lijden.
   
   Tot in de zestiger jaren stond in Engeland straf op zelfdoding, of de poging daartoe.
   
   Het recht op het beeindigen van het eigen leven is OOK bevochten, net zoals zoveel dat erkenning inhoudt van de MENS als INDIVIDU.
7. rationeel 27 augustus 2019 14:00

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   objectief schreef op 27 augustus 2019 13:57:

   [...]
   
   Zullen we deze zaak nog een keer overdoen; schijnbaar is enig respect voor familie en betrokkenen hier niet groot.
   

   Als je je ogen dicht doet, zie je niets.
   En allemaal onder de noemer van respect?
   Je bent gewoon een l*l
8. objectief 27 augustus 2019 14:05

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   quote:

   rationeel schreef op 27 augustus 2019 14:00:

   [...]
   
   Als je je ogen dicht doet, zie je niets.
   En allemaal onder de noemer van respect?
   Je bent gewoon een l*l
   

   Je ogen op tijd dicht doen, is een heel goed dan kom je tot rust.
   Het leed van anderen vergroten waarmee je niks van doen hebt, kan nooit ergens toe bijdragen.
9. A3aan 27 augustus 2019 14:08

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5351

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.438

   Dit is een hele moeilijke discussie. Zelf meegemaakt dat mijn vader met inderdaad morfine uiteindelijk is ingeslapen. Hij had asbestkanker en de laatste maanden van zijn leven waren eigenlijk niet menswaardig meer. Het klink raar, maar ik was blij toen aan dat lijden een eind kwam.
10. JP Samosa 27 augustus 2019 14:24

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4254

      Gegeven: 4264

    •    Aantal posts: 9.389

    quote:

    A3aan schreef op 27 augustus 2019 14:08:

    Dit is een hele moeilijke discussie. Zelf meegemaakt dat mijn vader met inderdaad morfine uiteindelijk is ingeslapen. Hij had asbestkanker en de laatste maanden van zijn leven waren eigenlijk niet menswaardig meer. Het klink raar, maar ik was blij toen aan dat lijden een eind kwam.
    

    Niet raar, ik Begrijp dat volkomen.
    (Keesje staaij blijft echter hoe dan ook tegen....)
12. rationeel 27 augustus 2019 14:26

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ik ken iemand die zijn eigen vader met een kussen heeft moeten smoren, omdat er niemand anders was die het leven, dat onmenselijk lijden was kon ...wilde...beeindigen.
    
    Dat de moedigen de zwartepiet toegespeeld krijgen met als argument menslievendheid, of weet ik wat voor normen, die schijnheiligen er op na houden, is schandalig.
13. josti5 27 augustus 2019 14:29

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    
    Mijn moeder 'viert' op 11 september 1 jaar verlamming na een herseninfarct.
    Van behoorlijke onafhankelijkheid thuis (met hulp) naar volledige afhankelijkheid in een verpleeghuis.
    Ondanks iedere dag bezoek van een kind, iedere dag naar buiten en een geweldige verzorging: héél lange dagen en vooral ook nachten: een hel, die je niemand toewenst.
    Inderdaad een héél moeilijk onderwerp.
    Het zogenaamde 'recht' met zijn proefprocessen en oordelen-achteraf moet daar met z'n poten van af blijven. Artsen zijn geen mensen die 'zo maar' iemand dood spuiten, en zij verdienen het al helemáál niet, om continue onder 'rechts'druk gehouden te worden.
    Dát is pas onmenselijk!
    
14. rationeel 27 augustus 2019 14:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Señor Acero schreef op 27 augustus 2019 14:24:

    [...]
    
    Niet raar, ik Begrijp dat volkomen.
    (Keesje staaij blijft echter hoe dan ook tegen....)
    

    Als iemand ZELF wil lijden, dan is dat gekozen gedrag, dat gerespecteerd zou moeten worden.
    Het is iets anders om dat aan anderen op te leggen, of aan niet meer tot handelen bekwamen.
15. objectief 27 augustus 2019 14:30

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.145

    quote:

    rationeel schreef op 27 augustus 2019 14:26:

    Ik ken iemand die zijn eigen vader met een kussen heeft moeten smoren, omdat er niemand anders was die het leven, dat onmenselijk lijden was kon ...wilde...beeindigen.
    
    

    Ja, en dat hangt die persoon aan de grote klok!!
    Laat die fles nou even los, want je kraamt de grootse onzin uit.
16. rationeel 27 augustus 2019 14:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    josti5 schreef op 27 augustus 2019 14:29:

    Mijn moeder 'viert' op 11 september 1 jaar verlamming na een herseninfarct.
    Van behoorlijke onafhankelijkheid thuis (met hulp) naar volledige afhankelijkheid in een verpleeghuis.
    Ondanks iedere dag bezoek van een kind, iedere dag naar buiten en een geweldige verzorging: héél lange dagen en vooral ook nachten: een hel, die je niemand toewenst.
    Inderdaad een héél moeilijk onderwerp.
    
    

    Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat dan ook de ander niet.
17. rationeel 27 augustus 2019 14:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Als je moeder vroeger heeft aangeven dat zulk lijden voor haar niet hoeft, is dat een uitgangspunt.
    
    Wanneer Staaij tegen euthanasie is, dan is dat geen PERSOONLIJKE beslissing, maar een voorschrift uit een tekst waarin hij gelooft.
    
    Ga er maar vanuit dat alles wat als voorschriften staat in wat voor overtuigingen dan ook, gericht is op het belang van de GROEP, en niet op het belang van het INDIVIDU.
    En dan nog komend uit een andere tijd, waar minder kennis was over leven en dood.
18. rationeel 27 augustus 2019 14:43

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    objectief schreef op 27 augustus 2019 14:30:

    [...]
    
    Ja, en dat hangt die persoon aan de grote klok!!
    Laat die fles nou even los, want je kraamt de grootse onzin uit.
    

    Alles wat jij niet wilt weten is geen onzin. Het heeft niet met aan de grote klok hangen te maken, maar is het bespreken van waar een ieder vroeg of laat mee te maken krijgt, ziekte, pijn en dood.
    
    En je ogen dicht houden helpt daar niet tegen.
19. izdp 27 augustus 2019 15:30

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4099

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    objectief schreef op 27 augustus 2019 14:30:

    [...]
    
    Ja, en dat hangt die persoon aan de grote klok!!
    Laat die fles nou even los, want je kraamt de grootse onzin uit.
    

    Als er 1 is die hier nu de grootste onzin uitkraamt ben jij het wel.
    En nog wel totaal respectloos en dat durft respect in de mond te nemen.
    
    Josti, A3aan getuigen hun beleven, ratio hoe hij daarover denkt.
    En ja, nagedacht.
    
    En ik, vrij veel wel, van nabij, van onbegrijpelijk laten lijden tot skelet met vel, van een waardig einde na een voltooid leven tot mensen die jarenlang in een geestelijke hel leefden.
    Ik ga persoonlijk nog verder dan het verhaal over het kussen.
    Niet om gedaan, maar gehouden door een belofte.
    Doen is me gevraagd, maar het voldeed niet aan de voorwaarden die ook zijn afgesproken. Dan ben ik niet te passeren met wat dan ook.
    Denk ik er dan zo makkelijk over?
    Nee dus, het vraagt heel veel van je en een meer dan bijzondere kennis van je eigen intimiteit en die van de mens in algemene zin.
    Ik durf die verantwoordelijkheid aan in vol besef.
    Ik zou dan ontzettend veel geven, waar de maatschappij zegt nemen.
    Die zou me dan onverantwoordelijk noemen.
    Dat kan ik ook heel goed begrijpen en billijken.
    Niet alles is te vatten in regels, maar dat de huidige regelgeving ernstig mankeert mag duidelijk zijn.
    
    
    Edit: in dit licht vind ik in de aangehaalde zaak het Om eigenlijk wel bijzonder te waarderen.
    Die legt de makke genadeloos bloot en vraagt zo om een betere wet en regelgeving.
    Mijn eerste reactie was duidelijk een te snelle.
    Nu is het aan de rechter om van die kant met klasse te komen.
20. asti 27 augustus 2019 16:47

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    rationeel schreef op 25 augustus 2019 14:39:

    [...]
    
    Het waren andere tijden ASTI:)
    De vrouwen emancipatie, zoals we die nu ervaren is erg recent.
    
    Wat men nu wil hanteren is veelal een inbreuk op het beginsel van de bekwaamheid van het INDIVIDU.
    
    Dat leidt tot een ander gedrag dan wij in de WET hebben verankerd, omdat we het gelijkheidsbeginsel graag gehandhaafd zien.
    
    Over zien gesproken. Waarom zien we je zo weinig?
    

    Ik volg de KOFFIEKAMER nog steeds hetzelfde, maar heb de laatste tijd kennelijk wat minder te melden.
21. rationeel 27 augustus 2019 18:20

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    asti schreef op 27 augustus 2019 16:47:

    [...]
    Ik volg de KOFFIEKAMER nog steeds hetzelfde, maar heb de laatste tijd kennelijk wat minder te melden.
    

    Kan niet waar zijn;)
    Laat je horen:)