Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

1. Beperktedijkbewaking 28 augustus 2019 08:13

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12400

     Gegeven: 16646

   •    Aantal posts: 26.288

   Het kan trouwens erger, de behandeling van niet-beroepsmilitairen in dit land.
   Mijn vader moest in 1937 opkomen voor zijn nummer en werd vanwege zijn HBS-opleiding na enige tijd officier, en na afzwaaien reserve-officier. Maar niet voor lang. In 1939 werd hij ihkv de mobilisatie weer opgeroepen.
   
   Na de capitulatie was hij weer enige tijd burger, maar toen de bezetter in 1942 (of 1943?) alle reserve-officieren opriep om zich te melden, had mijn vader door dat het om krijgsgevangenschap en internering ging, en dook hij onder. (Op een adres waar ook Joden zaten, maar dit terzijde). Weg werk en inkomen.
   
   Na de bevrijding direct weer opgeroepen. Even snel getrouwd, met alles nog op de bon, en toen naar Engeland voor een aanvullende meer moderne militaire opleiding. Kreeg daar een zwaar motorongeluk, en mocht in 1946 even naar huis. Toen ben ik verwekt.
   Weer opgeknapt moest mijn vader naar Indië ihkv de politionele acties. Later veel bekritiseerd, maar toen staand beleid, en mijn vader had geen keus. Van excessen wist hij niks, hij had een administratief baantje in Soerabaya. Jaren is hij weg geweest. Ik zag mijn vader pas toen ik net drie was, of beter gezegd: toen zag hij mij pas.
   
   Tel effe op: bij elkaar vijf jaar militaire dienst, nog afgezien van twee jaar onderduik. Even zoveel vertraging in zijn burgerlijke loopbaan en pensioenopbouw.
   Ben je er nog, izdp?
   
   In de 90-erjaren begon men daarover te klagen, en begon de politiek er wat over te zeggen. Er kwam een soort nabetaling aan deze reserve-officieren, ter compensatie van de gemiste pensioenopbouw. Zeer ruimhartig?
   Mijn moeder ontving in 1997 zegge en schijven eenmalig 3500 gulden, mijn vader was toen al overleden.
   
   "Gut, wat hadden die oudjes het goed!"
   Maar niet heus.
   
   
2. objectief 28 augustus 2019 08:39

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 augustus 2019 08:13:

   Het kan trouwens erger, de behandeling van niet-beroepsmilitairen in dit land.
   
   

   Leuk verhaal, maar niet echt relevant voor onze beleggingen van vandaag en morgen.
3. josti5 28 augustus 2019 08:40

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   '"Gut, wat hadden die oudjes het goed!"
   Maar niet heus.'
   
   Nounou BDB...
   OK: militaire dienst, infectieziekten zonder antibiotica, minder voortgeschreden farma, hard werken, veel uren, korter leven, maar toch óók:
   
   eenvoudiger, socialer, gezelliger leven, vaak met eigen groente, fruit en eieren, soms vlees, veel meer cohaesie, een behoorlijk teruggetrokken staat, zichtbare politie in de vorm van 'Bromsnor', die zijn pappenheimers kende, verjaardagen die gewoon gevierd werden, mét gebak en een borrel, rust, regelmaat, reinheid...
   
   Dat heb je als kind toch óók meegemaakt, hoop ik?
4. objectief 28 augustus 2019 09:01

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   quote:

   josti5 schreef op 28 augustus 2019 08:40:

   '"Gut, wat hadden die oudjes het goed!"
   Maar niet heus.'
   
   

   Ik heb een prachtige tijd meegemaakt als dpl. soldaat. Dat is een opvoeding die voor elke jongeling een onmisbare levensbijdrage is.
   Harde aanpak en niet lanterfanten; daardoor kweek je werklust en discipline.
   Nooit naar mijn pensioendatum uit gekeken, lekker werken in een sociale omgeving.
   (de vakanties zijn lang genoeg om de gehele wereld te bekijken)
5. josti5 28 augustus 2019 09:09

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   objectief schreef op 28 augustus 2019 09:01:

   [...]
   
   Ik heb een prachtige tijd meegemaakt als dpl. soldaat. Dat is een opvoeding die voor elke jongeling een onmisbare levensbijdrage is.
   Harde aanpak en niet lanterfanten; daardoor kweek je werklust en discipline.
   Nooit naar mijn pensioendatum uit gekeken, lekker werken in een sociale omgeving.
   (de vakanties zijn lang genoeg om de gehele wereld te bekijken)
   

   Hee soldaat, je moet mij niet fout citeren!
   Lt. Josti 5, SROKI, 71 II, Jan van Schaffelaarkazerne, Ermelo.
   
   En wat je hier zo mooi beschrijft, komt ik bepaald niet in je postinghistorie tegen!
6. Beperktedijkbewaking 28 augustus 2019 09:22

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12400

     Gegeven: 16646

   •    Aantal posts: 26.288

   quote:

   josti5 schreef op 28 augustus 2019 08:40:

   '"Gut, wat hadden die oudjes het goed!"
   Maar niet heus.'
   
   Nounou BDB...
   OK: militaire dienst, infectieziekten zonder antibiotica, minder voortgeschreden farma, hard werken, veel uren, korter leven, maar toch óók:
   
   eenvoudiger, socialer, gezelliger leven, vaak met eigen groente, fruit en eieren, soms vlees, veel meer cohaesie, een behoorlijk teruggetrokken staat, zichtbare politie in de vorm van 'Bromsnor', die zijn pappenheimers kende, verjaardagen die gewoon gevierd werden, mét gebak en een borrel, rust, regelmaat, reinheid...
   
   Dat heb je als kind toch óók meegemaakt, hoop ik?
   

   Eigen groente en zo deden mijn (groot)ouders niet aan. Wel een kinderloze oom, die mij vaak mee nam naar zijn eilandje in het half-verzopen gebied waar @izdp haar stulp heeft, om aardappelen te rooien, bessen te plukken en fuiken te lichten.
   De paling werd toen nog niet duur betaald...
   
   Meer cohesie? In eigen kring, ja.
   Teruggetrokken staat? Zou ik niet zeggen. Het maakbaarheidsdenken vierde in mijn jeugd al hoogtij, al wist ik dat toen nog niet.
   Met gebak en borrel? Ja zeker, en sigaren + sigaretten in een vaasje op tafel!
   
   Bij het uitgaan van de kerk wist ik precies welke mannen het eerst de hoed opzetten, dan wel eerst een sigaar opstaken. Daarna koffie met z'n allen bij oma, voor ons warme chocolademelk of ranja. Gevolgd door groentesoep, zo gevuld als ik later nooit meer gegeten heb. Verhalen over mijn oom die zich tijdens een razzia verborg in een alkoof, waar hij hevig niezen moest terwijl een oude mof bij oma aan tafel zat te kankeren op die Scheisskrieg en dat hij "nach Hause" wilde...
   
   
7. josti5 28 augustus 2019 09:43

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Sigaretten ja: voor iedereen zijn eigen merk.
   Blauwe kamers - dát dan weer wél...
   Maar over all was het zo slecht nog niet, mijn beleving van de jaren 50/60, hetgeen natuurlijk wél een korte periode is.
   Maar ook van mijn oma (geboren 1902) hoorde ik dezelfde jeugdverhalen: een combi van hard (lichamelijk) werken, veel plezier en sterk relativeren (dat leerde je wel, met al die dode broertjes en zusjes).
   
8. rationeel 28 augustus 2019 09:47

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   BDB:) Hoe kom je er bij dat er woningen waren? Die waren er in Amsterdam zeker niet. Mensen woonden getrouwd en 2 kinderen op een zolderkamertje zonder warm water, douche of wat je nu kunt bedenken en normaal vinden. Er waren totaal geen woningen beschikbaar. Laat staan voor jongeren, die nu vinden dat ze daar meteen recht op hebben.
   Woningen in de koop sector waren er nauwelijks. Nu zijn die er wel. Iedereen kan vrij een woning kopen, als hij het kan betalen. Zo was dit niet. Alles gereguleerd en op de bon.
9. rationeel 28 augustus 2019 09:52

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nu slavernij en toen nog meer slavernij.
   Vrouwen die hun man waren kwijt geraakt in de oorlog moesten maar zien dat ze het hoofd boven water hielden. Veel vrouwen hadden nog geen opleiding gehad, en de welvaartsstaat moest nog gemaakt.
   De vooroorlogse, na de oorlog volwassen zijnde generatie heeft het heel zwaar gehad in de steden.
   Geen voedsel, geen huis en nog wel veel kinderen.
   
   
10. rationeel 28 augustus 2019 09:58

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Als kind speelde je en leefde je in een eigen wereld. Ouders bemoeiden zich niet zo intensief met de kinderen. Die hadden veel meer vrijheid en een eigen wereld.
    Nu worden kinderen van hort naar her gesleept, omdat de ouders daar behoefte aan hebben.
    En van clubje zus naar clubje zo.
12. Beperktedijkbewaking 28 augustus 2019 10:08

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12400

      Gegeven: 16646

    •    Aantal posts: 26.288

    quote:

    rationeel schreef op 28 augustus 2019 09:47:

    BDB:) Hoe kom je er bij dat er woningen waren? Die waren er in Amsterdam zeker niet. Mensen woonden getrouwd en 2 kinderen op een zolderkamertje zonder warm water, douche of wat je nu kunt bedenken en normaal vinden. Er waren totaal geen woningen beschikbaar. Laat staan voor jongeren, die nu vinden dat ze daar meteen recht op hebben.
    Woningen in de koop sector waren er nauwelijks. Nu zijn die er wel. Iedereen kan vrij een woning kopen, als hij het kan betalen. Zo was dit niet. Alles gereguleerd en op de bon.
    

    Zei ik dat dan? Natuurlijk was er na de oorlog woningnood, meer dan nu. De eerste drie jaar van mijn leven hebben mijn moeder en ik in het kleine huis van mijn grootouders gewoond.
    De eerdere posts gingen over een zekere knusheid en geborgenheid in die tijd, niet over huisvesting en materiële welvaart. Dat was knudde.
    
    
13. objectief 28 augustus 2019 10:19

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.145

    Vergelijken met vroeger heeft geen zin; het leven was toen veel harder en wat de burgers toen fysiek konden, dat is nu een utopie.
    (huizen werden in 3 maanden gebouwd en de werklui liepen met zakken van 100 kilo een trap of ladder op)
14. rationeel 28 augustus 2019 11:21

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Mensen waren op elkaar aangewezen. De mogelijkheden tot individuele ontwikkeling hebben individuele onafhankelijkheid gebracht. Nog niet helemaal en nog niet voor iedereen. Dat kan waarschijnlijk ook niet.
    
    Zonder noodzakelijkheid komt kritisch zijn, en eisen stellen aan elkaar. Verloren zijn de vanzelfsprekendheid van het kunnen beschikken over elkaar.
    
    Het is waar Baudet:) over sprak in zijn boekbespreking, maar het is niet begrepen.
    
    Kunnen jongeren het niet meer begrijpen?
15. asti 28 augustus 2019 11:21

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 augustus 2019 07:26:

    [...]
    Vind ik ook (behalve dat 'verwerpelijke'). Heb dan ook mijn twijfels bij al die schadeclaims van (ex-)militairen richting defensie. Nou ja, als het om giftige verfstoffen gaat, heb ik begrip. Maar posttraumatische stress? Een probleem van welvaartskinderen. Zou defensie wat beter op moeten selecteren.
    
    Voor alle dames en vrijgestelden iets over de militaire dienst:
    Speedmars met volle bepakking (>20 kg) bij 30 gr C. Helm op de kop, bijna twee uur lang. Tempo aangegeven door een sterke beroepssergeant zonder bepakking. Je voelt de blaren groeien in je kissies, en gaat om je moeder roepen. En dat ihkv een 'bivakoefening' waarbij je al twee dagen nauwelijks geslapen hebt.
    
    (...)
    
    

    Dit klinkt gewoon als wat dames meemaken op een festival. Hitte, nauwelijks slapen, blaren. Ze ondergaan het met plezier.
    
    U heeft enkel meegemaakt wat dames op festivals meemaken en kunt dus niet oordelen over (ex-)militairen die oorlog hebben meegemaakt.
16. asti 28 augustus 2019 11:25

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 augustus 2019 08:13:

    (...)
    
    Na de bevrijding direct weer opgeroepen. Even snel getrouwd, met alles nog op de bon, en toen naar Engeland voor een aanvullende meer moderne militaire opleiding. Kreeg daar een zwaar motorongeluk, en mocht in 1946 even naar huis. Toen ben ik verwekt.
    Weer opgeknapt moest mijn vader naar Indië ihkv de politionele acties. Later veel bekritiseerd, maar toen staand beleid, en mijn vader had geen keus. (...)
    
    

    Wat zou er dan gebeuren als hij had geweigerd?
17. objectief 28 augustus 2019 11:28

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.145

    quote:

    rationeel schreef op 28 augustus 2019 11:21:

    Kunnen jongeren het niet meer begrijpen?
    

    Jongeren denken nu zelf; vroeger werd er voor hun gedacht.
18. josti5 28 augustus 2019 11:30

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    asti schreef op 28 augustus 2019 11:25:

    [...]
    Wat zou er dan gebeuren als hij had geweigerd?
    

    In die tijd was je dan flink de klos geweest.
    
    anderetijden.nl/programma/1/Andere-Ti...
19. hirshi 28 augustus 2019 11:35

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 28 augustus 2019 11:28:

    [...]
    
    Jongeren denken nu zelf; vroeger werd er voor hun gedacht.
    

    Trek die voorraadbus met vooroordelen maar flink open.
20. josti5 28 augustus 2019 11:37

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    hirshi schreef op 28 augustus 2019 11:35:

    [...]
    
    Trek die voorraadbus met vooroordelen maar flink open.
    

    asti en fred objectief vervelen zich.
21. asti 28 augustus 2019 11:39

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    objectief schreef op 28 augustus 2019 10:19:

    Vergelijken met vroeger heeft geen zin; het leven was toen veel harder en wat de burgers toen fysiek konden, dat is nu een utopie.
    (huizen werden in 3 maanden gebouwd en de werklui liepen met zakken van 100 kilo een trap of ladder op)
    

    Een tijdje terug kwamen twee jonge jongens een oude wasmachine wegbrengen. De een was een van oorsprong Afrikaanse jongen en de ander een autochtone Nederlander, beiden tenger gebouwd. Ze tilden de wasmachine op en de Afrikaanse jongen vertelde zijn Nederlandse collega om als eerste de trap af te gaan. Die stemde zwijgzaam in en het meeste gewicht werd dus gedragen door zijn korte, magere lijf. Bij elke stap kreunde die. Het was een scene waar Rene een hele lange post over zou kunnen schrijven.