rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Biobert 17 januari 2014 14:13
    quote:

    Hoover schreef op 17 januari 2014 13:32:

    ik dacht dat we pas van start gingen volgende week ....
    GERM GERMAN EXCHAN 105.750 / 107.250 6.104 / 6.006 100 x 100 08:30
    FRNK FRANKFURT EXCH 105.750 / 107.250 6.104 / 6.006 1 x 10 08:30
    BRLN BERLIN EXCHANG 105.750 / 107.250 6.104 / 6.006 100 x 100 08:08
    Is dit de 'over the counter' koers van de Rabo Certificaten???
  2. Biobert 17 januari 2014 16:26
    quote:

    Biobert schreef op 17 januari 2014 16:05:

    [...]

    Geweldig, dank je wel Counterflow, ik raak al helemaal in een flow en verlang naar 27 januari.
    Eerste handelskoers om 11.00 uur?
    Momenteel bieden 26,45 euro, dus al een winst van 1,45 euro
  3. [verwijderd] 17 januari 2014 17:21
    virtuele winst voor de duidelijkheid. Ik heb zelf geen goed gevoel bij de Rabo. Er is niks dan onrust op alle fronten. Ook deze certificaten met allerlei rare regels ipv een gewone perp geeft mij een slecht gevoel. En dat wordt nog versterkt doordat het zo gepushed wordt door sommigen...... Ik kan me zomaar eens voorstellen dat de winstgevendheid van de Rabo ernstig onder druk komt in 2014, ook doordat er afgeschreven moet gaan worden op het vastgoed. Zie ook SNS, waar de klap hard was toen de vastgoedprotefeuille inzichterlijker werd.
  4. [verwijderd] 20 januari 2014 09:49
    Ik zie dat op 18-1 de ledencertificaten zijn omgezet in Rabobank Certificaten, hiervan is ook een omwisselnota. Onderaan deze nota staat nu aantal Ledencertificaten 0, dat is uiteraard correct, maar ik heb geen nota ontvangen waarop staat dat ik nu voor € xxxx,xx nominaal aan Rabobank Certificaten heb.
    Ze staan dus wel in portefeuille, maar als via een nota de Rabobank Ledencertificaten op 0 worden gezet, zou het toch wel netjes zijn om ook een nota te verstrekken met het nieuwe nominale bezit aan Rabobank Certificaten. Of is deze gang van zaken gebruikelijk?
  5. [verwijderd] 20 januari 2014 11:51
    quote:

    jerh schreef op 17 januari 2014 17:21:

    virtuele winst voor de duidelijkheid. Ik heb zelf geen goed gevoel bij de Rabo. Er is niks dan onrust op alle fronten. Ook deze certificaten met allerlei rare regels ipv een gewone perp geeft mij een slecht gevoel. En dat wordt nog versterkt doordat het zo gepushed wordt door sommigen...... Ik kan me zomaar eens voorstellen dat de winstgevendheid van de Rabo ernstig onder druk komt in 2014, ook doordat er afgeschreven moet gaan worden op het vastgoed. Zie ook SNS, waar de klap hard was toen de vastgoedprotefeuille inzichterlijker werd.
    Ik herken je onderbuikgevoel, heb ik ook. Voor de certificaten maakt het op korte termijn weinig uit, gegeven de actuele marktomstandigheden zijn die gewoon aan de goedkope kant uitgegeven.

    Echter, de vraag is wat je na de notering,eind jan, met ze doet. Hoeveel hou je er ? Ik heb voornamelijk geen goed gevoel bij Rabo omdat ik weinig van hun structuur snap. Is het mogelijk dat al die lokale Rabobankjes dadelijk ineens met grote afschrijvingen op leningen komen die de lokale directie jarenlang onder het tapijt heeft geveegd ?
    Eerder schreef, ik meen think, dat die RBS perp junk was. Kan wel zijn maar bij RBS weet je zeker dat ze de laatste 6 jaar elke kast en la opengetrokken hebben op zoek naar ledematen en lijken. Hoe zit dat bij (lokaal) Rabo, iemand een idee ?
  6. [verwijderd] 20 januari 2014 11:55
    Ook lokale Rabobanken dienen aan alle boekhoudkundige regels te voldoen. Zijn geen kleine bankjes meer, maar door fusies en regelgeving professionele organisaties.
  7. Biobert 20 januari 2014 16:19
    quote:

    Simplify schreef op 20 januari 2014 09:49:

    Ik zie dat op 18-1 de ledencertificaten zijn omgezet in Rabobank Certificaten, hiervan is ook een omwisselnota. Onderaan deze nota staat nu aantal Ledencertificaten 0, dat is uiteraard correct, maar ik heb geen nota ontvangen waarop staat dat ik nu voor € xxxx,xx nominaal aan Rabobank Certificaten heb.
    Ze staan dus wel in portefeuille, maar als via een nota de Rabobank Ledencertificaten op 0 worden gezet, zou het toch wel netjes zijn om ook een nota te verstrekken met het nieuwe nominale bezit aan Rabobank Certificaten. Of is deze gang van zaken gebruikelijk?

    Op de website van de Rabobank is bij Internet Bankieren en vervolgens Beleggen een link Informatie over Rabobank Certificaten. Als u dit aanklikt, krijgt u alle informatie over de omwisseling en de verdere gang van zaken.
  8. Biobert 20 januari 2014 17:55
    quote:

    jerh schreef op 20 januari 2014 17:34:

    www.z24.nl/columnisten/patrick-beijer...

    zaterdag ook in de fysieke telegraaf zien staan als artikel
    Dat is allemaal wel erg negatief geformuleerd door nog wel een gerespecteerd econoom van de VEB. De certificaten kennen een prachtig (dividend) rendement van 6,5%, wat niet gegarandeerd is. Maar dat is het dividend van een aandeel ook niet. Kijk maar naar KPN, PostNL en misschien straks Kon. Olie na de winstwaarschuwing. Kritische vragen kunnen op de jaarlijkse certificaten vergadering gesteld worden aan de aanwezige CFO. Bovendien stellen analisten op de analistenbijeenkomsten na de presentatie van de (half)jaarcijfers veelal kritische vragen. Deze presentaties staan op de website van Rabobank Nederland. Voorts kun je de vraag stellen wat de inspraak is van (particuliere) aandeelhouders is op een aandeelhoudersvergadering.
  9. [verwijderd] 20 januari 2014 18:49
    @biobert:

    ik krijg sterk de indruk dat jij geen enkel risico ziet bij de rabobank. Wellicht tijd om op aarde terug te keren. Hoe hoger het rendement, hoe hoger het risico. En die verhoging naar 6,5 % komt echt niet omdat instituionele beleggers meer kosten maken, maar gewoon het risico beter inschatten.

    Voorlopig stap ik niet in
  10. Biobert 20 januari 2014 22:14
    quote:

    jerh schreef op 20 januari 2014 18:49:

    @biobert:

    ik krijg sterk de indruk dat jij geen enkel risico ziet bij de rabobank. Wellicht tijd om op aarde terug te keren. Hoe hoger het rendement, hoe hoger het risico. En die verhoging naar 6,5 % komt echt niet omdat instituionele beleggers meer kosten maken, maar gewoon het risico beter inschatten.

    Voorlopig stap ik niet in
    Dat je nu niet meer instapt begrijp ik (koers inmiddels 26,50 euro) maar je had als lid van de Rabobank in moeten stappen op 25 euro want het is ondenkbaar dat een coöperatie zijn leden laat vallen na een steunoperatie van de koers van de certificaten want daarmee zou die steunoperatie juist averechts werken.
  11. [verwijderd] 20 januari 2014 22:22
    Mag ik ook wat zeggen , ja dat mag op een forum

    Moeten we ons niet afvragen waarom de Rabo in de maand december in de VS enige miljarden heeft moeten lenen tegen een rente van 6,75%.
    Spanje en zelfs Italie betalen amper 4 %

    Zelfs Geert Schaay ( ben ik geen fan van ) durfde bij Harry Mens te zeggen dat men voorzichtig moest zijn met Rabo certificaten en als zeer risicovol bestempelde.

  12. Biobert 20 januari 2014 22:28
    quote:

    goof2 schreef op 20 januari 2014 22:22:

    Mag ik ook wat zeggen , ja dat mag op een forum

    Moeten we ons niet afvragen waarom de Rabo in de maand december in de VS enige miljarden heeft moeten lenen tegen een rente van 6,75%.
    Spanje en zelfs Italie betalen amper 4 %

    Zelfs Geert Schaay ( ben ik geen fan van ) durfde bij Harry Mens te zeggen dat men voorzichtig moest zijn met Rabo certificaten en als zeer risicovol bestempelde.

    De opportunist Geert Schaaij zegt dit omdat hij geen lid is van de Rabobank en derhalve geen certificaten kon kopen voor 25 euro.
  13. [verwijderd] 20 januari 2014 22:38
    quote:

    Biobert schreef op 20 januari 2014 22:14:

    [...]

    Dat je nu niet meer instapt begrijp ik (koers inmiddels 26,50 euro) maar je had als lid van de Rabobank in moeten stappen op 25 euro want het is ondenkbaar dat een coöperatie zijn leden laat vallen na een steunoperatie van de koers van de certificaten want daarmee zou die steunoperatie juist averechts werken.
    tja, ik ben lid van de rabo en zeer weloverwogen ben ik niet ingestapt. Ik blijf het risicovol vinden. En de beweegredenen van de Rabo voor deze vorm van financiering ken ik niet..... maar heb ik wel een groot vermoeden van.

    En de rabo kan haar leden wel willen steunen, maar deze transactie is juist om daarvan weg te komen. Dus ik denk dat je hier verkeerd redeneert. En de vraag is of de Rabo wel genoeg middelen heeft om de koers te ondersteunen.

    Die "vrijwillige" renteverhoging zit mij echt dwars. En als dan ook allerlei analisten en benito en perpster tot voorzichtigheid manen, is dat wat mij betreft een zwaarwegend signaal.

    En er is nog geen koers, laten we eerst maar eens zien wat de koers doet, voordat je morgen een nieuwe keuken van je virtuele winst koopt :)
  14. Biobert 20 januari 2014 22:47
    quote:

    jerh schreef op 20 januari 2014 22:38:

    [...]

    tja, ik ben lid van de rabo en zeer weloverwogen ben ik niet ingestapt. Ik blijf het risicovol vinden. En de beweegredenen van de Rabo voor deze vorm van financiering ken ik niet..... maar heb ik wel een groot vermoeden van.

    En de rabo kan haar leden wel willen steunen, maar deze transactie is juist om daarvan weg te komen. Dus ik denk dat je hier verkeerd redeneert. En de vraag is of de Rabo wel genoeg middelen heeft om de koers te ondersteunen.

    Die "vrijwillige" renteverhoging zit mij echt dwars. En als dan ook allerlei analisten en benito en perpster tot voorzichtigheid manen, is dat wat mij betreft een zwaarwegend signaal.

    En er is nog geen koers, laten we eerst maar eens zien wat de koers doet, voordat je morgen een nieuwe keuken van je virtuele winst koopt :)
    Een goede tip, ik zal nu geen nieuwe keuken gaan kopen van mijn virtuele winst ondanks het feit dat mijn keuken al 27 jaar oud is. Maar wat ik bedoelde is dat de renteverhoging in feite de tweede en nu indirecte steunactie is van de Rabobank voor zijn leden certificaathouders en waarmee ook pensioenfondsen zeer tevreden zijn.
  15. CounterFlow 21 januari 2014 10:02
    quote:

    goof2 schreef op 20 januari 2014 22:22:

    Mag ik ook wat zeggen , ja dat mag op een forum

    Moeten we ons niet afvragen waarom de Rabo in de maand december in de VS enige miljarden heeft moeten lenen tegen een rente van 6,75%.
    Spanje en zelfs Italie betalen amper 4 %

    Zelfs Geert Schaay ( ben ik geen fan van ) durfde bij Harry Mens te zeggen dat men voorzichtig moest zijn met Rabo certificaten en als zeer risicovol bestempelde.

    Je mag best wat zeggen, maar dan is het wel handig om volledig te zijn. Heb je een ISIN-nummer van de obligatie? Of bedoel je de Amerikaanse 5,75% obligatie die in november is uitgegeven?

    Vergelijken met staatsrentes is appels met peren vergelijken. Maar als je een particuliere bank vindt die goedkoper leent dan de Rabobank, houd ik me aanbevolen.
  16. [verwijderd] 21 januari 2014 10:43
    quote:

    jerh schreef op 20 januari 2014 22:38:

    [...]

    Die "vrijwillige" renteverhoging zit mij echt dwars. En als dan ook allerlei analisten en benito en perpster tot voorzichtigheid manen, is dat wat mij betreft een zwaarwegend signaal.

    En er is nog geen koers, laten we eerst maar eens zien wat de koers doet, voordat je morgen een nieuwe keuken van je virtuele winst koopt :)
    Er is ook nog zoiets als een markt van vraag en aanbod. Rabo's rating is inderdaad niet meer wat hij een paar jaar geleden was en daarom is 5.2% niet meer voldoende om de certificaten op of boven par te houden. Die 'vrijwillige' renteverhoging is dus gewoon gedaan om de koers boven par te tillen, niets mis mee.

    Verder is er wel al een koers. Alle grote partijen zijn actief in de otc markt. Zodra de beurshandel van start gaat wordt alleen de toegang voor particulieren wat makkelijker maar ik verwacht dat dit maar een klein (waarschijnlijk opwaarts) prijsverschil zal uitmaken. Het is zeker tijd voor Biobert om dit weekend naar de keukenshowroom te gaan !
  17. pukka 21 januari 2014 12:08
    quote:

    Geordie schreef op 21 januari 2014 10:43:

    [...]
    Het is zeker tijd voor Biobert om dit weekend naar de keukenshowroom te gaan !
    En met het vooruitzicht van de friesland-call kan bio ook meteen een nieuw huis om die keuken laten bouwen....
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.070
AB InBev 2 5.518
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.730
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.749
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.870
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.057
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.912
Allfunds Group 4 1.475
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.337
AMG 971 133.669
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.014
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.034 320.745
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.240
ASML 1.766 107.947
ASR Nederland 21 4.500
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 497
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.682
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.403