rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hoover 16 januari 2014 14:43

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Geordie schreef op 16 januari 2014 14:31:

    [...]
    Ja maar ik noemde het omdat ik denk dat dit gedeeltelijk verklaard waarom onder de meeste omstandigheden de certificaten nauwelijks zullen dalen bij een stijgende rente (dit hebben we in het verleden ook gezien op de interne Rabo markt).

    Niet dalen in een stijgende markt ?? Wanner hebben we een stijgende markt meegemaakt voor het laatst .... ok, we zijn van 1.5% naar 2.3% gegaan van afgelopen mei tot augustus (10yr swaps), maar volgens mij was dit niet de beste tijd voor Rabo certificaten. Als de rente curve in zijn geheel gaat stijgen ga je geheid naar beneden
  2. [verwijderd] 16 januari 2014 14:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op bloomberg UBSX UBS Investment / 6.047 / 6.031 x
    GSEB Goldman Sachs 106.625 / 107.125 6.055 / 6.023 1000 x 1000
    MSFI MORGAN STANLE 106.375 / 107.125 6.063 / 6.015 1000 x 1000
    RABX RABOBANK CRED 106.500 / 106.850 6.055 / 6.032 500 x 500
    JPEX JP MORGAN LDN 106.500 / 106.750 6.055 / 6.039 1000 x 1000
  4. [verwijderd] 16 januari 2014 15:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 16 januari 2014 14:43:

    [...]

    Niet dalen in een stijgende markt ?? Wanner hebben we een stijgende markt meegemaakt voor het laatst .... ok, we zijn van 1.5% naar 2.3% gegaan van afgelopen mei tot augustus (10yr swaps), maar volgens mij was dit niet de beste tijd voor Rabo certificaten. Als de rente curve in zijn geheel gaat stijgen ga je geheid naar beneden
    Die discussie hebben we hier al eerder gevoerd en ik weet het, niemand gelooft me. Maakt niet uit. Ik blijf erbij dat de certificaten best wel een beetje kunnen dalen in een stijgende rente markt maar lang niet zo hard als jij lijkt te denken (redenen kun je terug lezen). Tenzij er natuurlijk Rabo of sector specifieke ellende naar buiten komt (zoals afgelopen jaar).
  7. Hoover 16 januari 2014 15:25

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Ik geloof best dat er af en toe een negatieve correlatie kan bestaan tussen rente en Rabo koersen ... echter de markt gaat nu ook worden gedreven door andere partijen ... en die werken gewoon anders. Tevens is er ook geen rabo meer die je stukken zal opnemen als het de verkeerde kant op gaat. En met een pricing zo tight moet je gewoon oppassen. BAML koopt 1mrd op haar boek en syndiceert het uit naar grote instituten ... De enige markt die je nu hebt wordt gemaakt door Mogan Stanley ... Daar kan ik ze kopen of verkopen, bij NL partijen lukt me dat niet. Deze situatie is anders dan toen je de regressie analyse deed ... en vooral met de toekomstige onzekerheid inzake de rentes moet je gewoon oppassen. Tenzij je minder geeft om de MtM en alleen kijkt naar je couponnetje.
  8. CounterFlow 16 januari 2014 15:40

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    Goede toevoeging, think. Ik zit precies op een lijn, denk dat de koers inderdaad boven de 110% komt. Ik denk overigens wel dat certificaten gaan dalen als rente oploopt.

    In hoeverre kun je ze nu vergelijken met de 30-jaarsrente die de Rabo betaalt? De koers staat hier inmiddels al boven de 106%, niet slecht na 2 maanden. Maar de rente is ook alweer redelijk gedaald. Deze notes zijn iets minder achtergesteld, maar ook hier zit een loss absorption component in. De yield is nu zo'n 5.3%, gecorrigeerd voor 0.7% lagere Nederlandse rente is 4,6%.

    Geen idee wat de opslag is voor eeuwigdurende rente, maar de yield curve loopt na 30 jaar vrijwel vlak, boven de 5.5% kom je volgens mij dus niet uit.
    6.5% (minimumrente)/5.5% zou koers van rond de 120 betekenen.

    Of maak ik een denkfout?

  10. [verwijderd] 16 januari 2014 16:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb een tijd geleden mijn redenering losgelaten Counterflow, daarbij gaf ik een koersdoel af tussen de 114% en 116%, dus ja...kan me wel vinden in je redenatie...sterker nog, laat het maar gebeuren...
  13. [verwijderd] 16 januari 2014 16:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is een mooi ritje tot dusver, en natuurlijk, terugkijkend hadden we er nog veel meer moeten kopen. Ik denk wel dat het eind van de rit in zicht is. Nu de prijs in de otc markt gezet is zie ik het certificaat voorlopig niet door de 109% gaan. Alle optimistische berekeningen ten spijt, Perpster heeft natuurlijk wel gewoon gelijk als ie het over 'boterzachte voorwaarde' heeft. Enfin, hopelijk heb ik ongelijk :-)
  15. CounterFlow 16 januari 2014 18:36

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    Dit is de 30-jaarslening die Rabobank net voor de renteverhoging van de certificaten uitgaf (eind november 2013):
    November 2013 USD 1.25bn 5.750% Subordinated Notes due 2043 (ISIN US21684AAB26)

    Zie hier voor een overzicht van al het achtergestelde kapitaal van de Rabobank, inclusief de prospectussen. www.rabobank.com/en/ir/Funding/bank_c...
  16. [verwijderd] 16 januari 2014 18:39

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geordie schreef op 16 januari 2014 16:30:

    Het is een mooi ritje tot dusver, en natuurlijk, terugkijkend hadden we er nog veel meer moeten kopen. Ik denk wel dat het eind van de rit in zicht is. Nu de prijs in de otc markt gezet is zie ik het certificaat voorlopig niet door de 109% gaan. Alle optimistische berekeningen ten spijt, Perpster heeft natuurlijk wel gewoon gelijk als ie het over 'boterzachte voorwaarde' heeft. Enfin, hopelijk heb ik ongelijk :-)
    Welk ritje :D

    Ze zijn geeneens genoteerd en de beer is al geschoten :D

    @free: geen nood je ken ze per einde van de maand nog bijkopen ;)
  17. [verwijderd] 16 januari 2014 19:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CounterFlow schreef op 16 januari 2014 15:40:

    In hoeverre kun je ze nu vergelijken met de 30-jaarsrente die de Rabo betaalt? De koers staat hier inmiddels al boven de 106%, niet slecht na 2 maanden. Maar de rente is ook alweer redelijk gedaald. Deze notes zijn iets minder achtergesteld, maar ook hier zit een loss absorption component in. De yield is nu zo'n 5.3%, gecorrigeerd voor 0.7% lagere Nederlandse rente is 4,6%.

    Geen idee wat de opslag is voor eeuwigdurende rente, maar de yield curve loopt na 30 jaar vrijwel vlak, boven de 5.5% kom je volgens mij dus niet uit.
    6.5% (minimumrente)/5.5% zou koers van rond de 120 betekenen.

    Of maak ik een denkfout?

    Ik kan me vinden in die analyse. Het USD-EUR renteverschil is zelfs nog iets groter (~0,9% voor 30-jaars). En inderdaad loopt de yieldcurve momenteel zo goed als vlak boven de ~20 jaar (zie hier: www.ecb.europa.eu/stats/money/yc/html... )

    Het enige wat ik kan bedenken is het verschil in achtergesteldheid en de diverse kleine lettertjes. Ik heb de prospectus verder niet bekeken.
  18. Biobert 16 januari 2014 19:13

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    De Rabobank zal in onze tijdelijke aanwezigheid hier op aarde niet failliet gaan. Het is namelijk heel wel mogelijk om de core tier 1 one ratio op niveau te houden door gewoon de balans te laten krimpen. En, dat is iets wat ze nu ook een beetje doen, Robeco verkocht, Sarasin verkocht, BMC bank in Polen verkocht, bankactiviteiten in Ierland van de hand doen. Wat is nog meer mogelijk: Lage Landen Lease maatschappij verkopen, 30% belang in Achmea verkopen. Als dit allemaal zou zijn geeffectueerd dan is er tijden van en nieuwe crisis nog steeds een goede leverage.
  19. CounterFlow 16 januari 2014 19:29

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    Meneer_Beer schreef op 16 januari 2014 19:04:

    [...]

    Ik kan me vinden in die analyse. Het USD-EUR renteverschil is zelfs nog iets groter (~0,9% voor 30-jaars). En inderdaad loopt de yieldcurve momenteel zo goed als vlak boven de ~20 jaar (zie hier: www.ecb.europa.eu/stats/money/yc/html... )

    Het enige wat ik kan bedenken is het verschil in achtergesteldheid en de diverse kleine lettertjes. Ik heb de prospectus verder niet bekeken.
    Het verschil met USD-EUR op basis van AAA is inderdaad 0,9%, maar Nederland leent een stukje duurder dan Duitsland. Ik denk dus dat de spread wel wat lager moet zijn dan 0,9% (voor 10-jaars rente is de spread NL-DUI al zo'n 30bps).
  20. Hoover 17 januari 2014 13:32

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    ik dacht dat we pas van start gingen volgende week ....
    GERM GERMAN EXCHAN 105.750 / 107.250 6.104 / 6.006 100 x 100 08:30
    FRNK FRANKFURT EXCH 105.750 / 107.250 6.104 / 6.006 1 x 10 08:30
    BRLN BERLIN EXCHANG 105.750 / 107.250 6.104 / 6.006 100 x 100 08:08
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.070
AB InBev 2 5.518
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.730
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.750
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.870
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.057
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.912
Allfunds Group 4 1.475
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.341
AMG 971 133.669
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.014
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.034 320.745
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.240
ASML 1.766 107.950
ASR Nederland 21 4.500
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 498
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.683
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.403