Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 6 januari 2014 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Geordie schreef op 5 januari 2014 21:48:

   [...]
   
   Moet toegeven dat ik ze gekocht heb en dus bevoordeeld ben, wellicht zie ik het niet zo helder :-)
   

   Ik heb zelf ook een flinke stapel (verkregen uit conversie van Extra Ledenobligaties) maar dat is voor mij JUIST een reden om er extra kritisch naar te kijken. Het gaat om echt geld.
2. Biobert 6 januari 2014 13:41

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   shaai schreef op 5 januari 2014 18:35:

   welke is dat BioBert? ik zie geen 6.375? Overigens is bij Tier2 nonpayment een default, terwijl anything goes bij de certificaten
   
   ik zie wel:
   www.rabobank.com/en/ir/Funding/bank_c...
   
   November 2013
   USD 1.75 bn 4.625% Subordinated Notes due 2023 (ISIN US21684AAA43)
   November 2013
   USD 1.25bn 5.750% Subordinated Notes due 2043 (ISIN US21684AAB26)
   

   Ja, sorry ik vergiste me in mijn droom visioenen. Maar stel dat de Rabo Certificaten aandelen waren met een dividend van 1,625 euro (6,5%) op een introductiekoers van 25 euro. Wat zouden die aandelen dan doen op de eerste handelsdag?
3. [verwijderd] 6 januari 2014 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 6 januari 2014 13:41:

   [...]
   
   Ja, sorry ik vergiste me in mijn droom visioenen. Maar stel dat de Rabo Certificaten aandelen waren met een dividend van 1,625 euro (6,5%) op een introductiekoers van 25 euro. Wat zouden die aandelen dan doen op de eerste handelsdag?
   

   ruim 15x de winst voor een bank? ;)
   
   Is het weer 2007 dan?
   
4. Biobert 6 januari 2014 14:58

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Perpster schreef op 6 januari 2014 14:50:

   [...]ruim 15x de winst voor een bank? ;)
   
   Is het weer 2007 dan?
   
   

   Die 1,625 is dan het uitgekeerde dividend. Stel dat ze 40% van de winst uitkeren, dan is de winst 4 euro en dat geeft een koers/ winst van 25/ 4 = 6,25. Mijn conclusie is dat een k/w van tussen de 6 en 7 voor een bank heel conservatief is. Wat denk je daarvan, Perpster?
5. [verwijderd] 6 januari 2014 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 6 januari 2014 14:58:

   [...]
   
   Die 1,625 is dan het uitgekeerde dividend. Stel dat ze 40% van de winst uitkeren, dan is de winst 4 euro en dat geeft een koers/ winst van 25/ 4 = 6,25. Mijn conclusie is dat een k/w van tussen de 6 en 7 voor een bank heel conservatief is. Wat denk je daarvan, Perpster?
   

   De vergelijking met een aandeel gaat mank om een aantal redenen, maar de belangrijkste is dat je geen upside hebt als het goed gaat maar wel de volledige downside als het fout gaat.
6. benito c. 6 januari 2014 16:15

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Meneer_Beer schreef op 6 januari 2014 15:08:

   [...]
   
   De vergelijking met een aandeel gaat mank om een aantal redenen, maar de belangrijkste is dat je geen upside hebt als het goed gaat maar wel de volledige downside als het fout gaat.
   

   Juist om die reden heb ik wat gewone ING aandelen gekocht. Zijn Free en ik het toch nog eens......
7. [verwijderd] 6 januari 2014 16:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 6 januari 2014 14:58:

   [...]
   
   Die 1,625 is dan het uitgekeerde dividend. Stel dat ze 40% van de winst uitkeren, dan is de winst 4 euro en dat geeft een koers/ winst van 25/ 4 = 6,25. Mijn conclusie is dat een k/w van tussen de 6 en 7 voor een bank heel conservatief is. Wat denk je daarvan, Perpster?
   

   Dat je eens de P&L van Rabobank Ledencertificaten NV erbij moet pakken :) Die keren elke cent uit, en niet 40%.
8. [verwijderd] 6 januari 2014 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 6 januari 2014 16:15:

   [...]
   Juist om die reden heb ik wat gewone ING aandelen gekocht. Zijn Free en ik het toch nog eens......
   

   Ha benito, dat is te mooi om waar te zijn.
   Voor mij geen ING vanwege het verzekeringsbedrijf NN.
   Daar heb ik geen vertrouwen in.
   
   Waarom geen BNP voor jou als risicomijdende waarde zoeker ?
   In het assortiment banken vind je alles; van veilig en vertrouwd zoals BNP tot speculatief als Commerzbank.
   
9. benito c. 6 januari 2014 16:52

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   free1 schreef op 6 januari 2014 16:40:

   [...]
   
   Ha benito, dat is te mooi om waar te zijn.
   Voor mij geen ING vanwege het verzekeringsbedrijf NN.
   Daar heb ik geen vertrouwen in.
   
   Waarom geen BNP voor jou als risicomijdende waarde zoeker ?
   In het assortiment banken vind je alles; van veilig en vertrouwd zoals BNP tot speculatief als Commerzbank.
   
   

   Vanwege NN verwacht ik juist wat winst te boeken bij de afsplitsing.
   
   In zijn algemeenheid vermijd ik Duitse en Franse banken, omdat daar nog relatief weinig is gedaan aan versterking van de ratio´s en niet erg kritisch is gekeken naar de assets.
   Daarom lijkt Lloyds me beter, en HSBC, die je ook noemde. Maar ik heb een behoorlijke aversie opgebouwd tegen banken als belegging, dus doe het wel rustig aan.
10. [verwijderd] 7 januari 2014 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is een te verwachten winst, bij zo'n splitsing.
    Ik zou dan wel direct daarna afscheid nemen van NN en herbeleggen in ING benito c.
12. Biobert 7 januari 2014 15:46

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Volgende week dinsdag 14 januari op naar de Domstad (vrij naar H. Bode) om te vragen waarom we geen 7% vergoeding krijgen op de Rabo Certificaten.
13. [verwijderd] 8 januari 2014 19:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat wordt een vliegende start voor de Rabo Certificaten, kijkend naar de sterk stijgende koersen van (vergelijkbare) perpetuals de laatste dagen.
14. benito c. 8 januari 2014 21:58

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 8 januari 2014 19:28:

    Dat wordt een vliegende start voor de Rabo Certificaten, kijkend naar de sterk stijgende koersen van (vergelijkbare) perpetuals de laatste dagen.
    

    Dat wordt dan dringen op die tropische eilanden......
15. [verwijderd] 9 januari 2014 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 8 januari 2014 19:28:

    Dat wordt een vliegende start voor de Rabo Certificaten, kijkend naar de sterk stijgende koersen van (vergelijkbare) perpetuals de laatste dagen.
    

    Is er ergens historische data te vinden (meerdere jaren terug) van vergelijkbare perps?
16. Biobert 9 januari 2014 11:48

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 8 januari 2014 19:28:

    Dat wordt een vliegende start voor de Rabo Certificaten, kijkend naar de sterk stijgende koersen van (vergelijkbare) perpetuals de laatste dagen.
    

    Daar komt nu nog bij dat de hypotheken van de Rabobank ECB-proof zijn. En dat terwijl er in Europa veel discussie is over de kwaliteit van de Nederlandse hypotheken op huizen.
17. [verwijderd] 9 januari 2014 14:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer_Beer schreef op 9 januari 2014 10:02:

    [...]
    
    Is er ergens historische data te vinden (meerdere jaren terug) van vergelijkbare perps?
    

    @ Meneer Beer,
    Ik kijk regelmatig bij Behr.nl voor de wat langere historie.
    Maar die zou jij toch moeten kennen ?
    
    www.behr.nl/fondsdetail/detail/cr.a.p...
18. Biobert 10 januari 2014 10:47

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Vandaag in het FD adviseert Bartjens om niet de hypotheek af te lossen maar met het beschikbare geld Rabo Certificaten te kopen. Nou, een mooiere reclame voor de certificaten is toch niet denkbaar??
19. [verwijderd] 10 januari 2014 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 10 januari 2014 10:47:

    Vandaag in het FD adviseert Bartjens om niet de hypotheek af te lossen maar met het beschikbare geld Rabo Certificaten te kopen. Nou, een mooiere reclame voor de certificaten is toch niet denkbaar??
    

    speculeren met geleend geld, kan niet mis gaan natuurlijk :)
    
    Gelukkig begrijpt Bartjens dat ook, en schrijft ie iets heel anders dan wat jij suggereert, namelijk dat dat niet zo prudent is.
20. [verwijderd] 10 januari 2014 13:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 10 januari 2014 11:05:

    [...]speculeren met geleend geld, kan niet mis gaan natuurlijk :)
    
    Gelukkig begrijpt Bartjens dat ook, en schrijft ie iets heel anders dan wat jij suggereert, namelijk dat dat niet zo prudent is.
    

    Bartjens legt inderdaad de nadruk op de risico's.
    
    Men moet echter niet vergeten dat we in een tijd leven waar er weinig beloning is voor spaarzucht en het vermijden van bepaalde risico's. Moral hazard....,.....wat zeg je van de Draghi/EU/NL regering put ! En een uitstekende manier om daarop mee te liften is TIER 1 van banken die liefst iets meer dan gemiddeld solvabel zijn (autoriteiten grijpen gewoonlijk in zodra zelfs die in de problemen lijken te komen). Blijft natuurlijk de vraag hoe solvabel Rabo daadwerkelijk is, de aantrekkende huizenmarkt lijkt in elk geval een risico te verminderen.
21. [verwijderd] 10 januari 2014 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bartjes vergeet dan ook de moeder alle renterisico's: duratierisico. Als Rabo nou ook de opslag verhoogd had met 150 basispunten.... (neem je die vraag ook nog even mee Biobert, dat is toch zeker weer 20% gegarandeerde koerswinst extra).
    
    Als iedereen zijn huis weer als flappentap voor speculatief kapitaal gaat gebruiken.... ach.... dan keert de wal het schip wel weer, qua solvabiliteit.