Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Lk-33 19 december 2016 12:30

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Biobert schreef op 15 december 2016 21:53:

   [...]
   
   Ik denk dat het komt omdat het nieuws van Bazels Comite nog niet officieel naar buiten is gebracht en de cooperatieven altijd trager reageren.
   

   Er stond vanmorgen een artikel in het FD over Bazel 3. En de certificaten stijgen maar door...
2. objectief 19 december 2016 12:45

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5236

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.120

   Ja, de koers van de certificaten is niet naar beneden te krijgen.
   
   De laatste berichten van Biobert waren m.i. te negatief over de Rabo en de gevolgen voor deze certificaten, maar dat overkomt ons allen wel eens.
3. Jeroen_The_Man 19 december 2016 13:00

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   Op naar de 114%.
4. Bijgeloof 19 december 2016 16:33

   auteur info

   • Bijgeloof

     Lid sinds: 18 nov 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 190

   mooi werk
5. [verwijderd] 22 december 2016 15:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Biobert, in dit draadje hebben wij beiden regelmatig aangegeven waar volgens ons de risico's bij de RC lagen.
   Jij gaf aan bij het minder presteren van de Rabobank; geen of minder coupon.
   Ik juist bij het goed presteren van de Rabobank; een call van de RC omdat ze zich goedkoper zouden kunnen financieren.
   Dat laatste risico is afgenomen, zou dat de koersstijging kunnen verklaren ?
   Of is het gewoon de marktcorrelatie van perps met aandelen; de achtergestelde kapitaalobligaties stijgen (weliswaar beperkter) gewoon mee ?
   Ik zit er met een koers van 112,7 weer voor 2% van mijn porto in, jij ?
6. Biobert 22 december 2016 17:47

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   free1 schreef op 22 december 2016 15:14:

   Biobert, in dit draadje hebben wij beiden regelmatig aangegeven waar volgens ons de risico's bij de RC lagen.
   Jij gaf aan bij het minder presteren van de Rabobank; geen of minder coupon.
   Ik juist bij het goed presteren van de Rabobank; een call van de RC omdat ze zich goedkoper zouden kunnen financieren.
   Dat laatste risico is afgenomen, zou dat de koersstijging kunnen verklaren ?
   Of is het gewoon de marktcorrelatie van perps met aandelen; de achtergestelde kapitaalobligaties stijgen (weliswaar beperkter) gewoon mee ?
   Ik zit er met een koers van 112,7 weer voor 2% van mijn porto in, jij ?
   

   Free1
   Het is de marktcorrelatie van RC met aandelen die de koersstijging teweeg heeft gebracht. De RC zijn voor 1/3 te beschouwen als aandelen met een dividendrendement van 5,8%
   Ik zit nu voor 0,1% van mijn portefeuille in RC. Dat is niet omdat ik geen perspectief zie, maar ik zag/zie? meer perspectief in de 9%DL en de 4,375% DL vanwege het bod van NN op DL.
   Maar ik weet niet hoe dat bod gaat aflopen.
7. TTT7 22 december 2016 22:22

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Ik ben nieuw op deze thread. Mooi om jullie bijdrage te lezen.
   
   Wat betreft de certificaten. Ik denk ook dat het gunstige koersverloop dezelfde reden heeft als bij bankaandelen, dat wil zeggen een gestegen lange rente en een steilere yieldcurve. Dit is goed voor banken. Het verdienmodel verbetert en daardoor kan de risicopremie omlaag.
   De vraag is wel hoe laag de risicopremie kan gaan.
   
   Eventuele boetes of verhoging van kapitaalvereisten kunnen zoals jullie eerder hebben aangegeven koersdrukkend werken en vanuit Bioberts view het overslaan van een coupon veroorzaken. Echter mocht dit laatste gebeuren, dan vraag ik me af hoe de Rabo een daaropvolgend wholesale funding probleem oplost. Zo een sitiuatie zou veel kapitaalverschaffers afschrikken en zal de overall funding voor de Rabo een stuk moeilijker en duurder maken. Dat lijkt me voor zowel de Rabo als de DNB een zeer onwenselijke situatie.
8. Biobert 23 december 2016 14:06

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Real1 schreef op 22 december 2016 22:22:

   Ik ben nieuw op deze thread. Mooi om jullie bijdrage te lezen.
   
   Wat betreft de certificaten. Ik denk ook dat het gunstige koersverloop dezelfde reden heeft als bij bankaandelen, dat wil zeggen een gestegen lange rente en een steilere yieldcurve. Dit is goed voor banken. Het verdienmodel verbetert en daardoor kan de risicopremie omlaag.
   De vraag is wel hoe laag de risicopremie kan gaan.
   
   Eventuele boetes of verhoging van kapitaalvereisten kunnen zoals jullie eerder hebben aangegeven koersdrukkend werken en vanuit Bioberts view het overslaan van een coupon veroorzaken. Echter mocht dit laatste gebeuren, dan vraag ik me af hoe de Rabo een daaropvolgend wholesale funding probleem oplost. Zo een sitiuatie zou veel kapitaalverschaffers afschrikken en zal de overall funding voor de Rabo een stuk moeilijker en duurder maken. Dat lijkt me voor zowel de Rabo als de DNB een zeer onwenselijke situatie.
   

   Mee eens Real1
   Nadere bestudering van het voorstel van het Bazels Comite leerde mij dat banken de tijd hebben tot 2025 om hun kapitaalpositie te verbeteren, zonder disciplinaire maatregelen na invoering van de nieuwe eisen. Dus Rabobank en andere banken krijgen een overgangsfase van 7 jaar en dat lijkt me ruim voldoende.
9. [verwijderd] 25 december 2016 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   x.Kaplan schreef op 7 december 2016 17:28:

   @ free1
   
   Na Brexit, Trump en Renzi weten we in ieder geval wat onze bronnen waard zijn.
   Zoals je zelf zegt, 'niets is wat........'
   
   Uit de tijd dat perps nog betaalbaar waren en ING richting euro 2,35 koerste:
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1198598/1/ROZE...
   
   (zie mijn laatste bijdrage aan dit topic)
   
   

   Hé Xeno, ik heb dat draadje nog eens doorgelezen, kan me er helemaal in vinden.
   Zo werkt de markt grosso modo, al slagen jij en ik er aardig in toch wat kruimeltjes mee te pikken, kameraad.
   
   Maar even serieus, over wat er echt toe doet;
   Over nog maar 4 maanden zitten wij weer samen als "Waldorff en Staddler" na een uurtje sporten te herstellen op ons terrras met fantastisch uitzicht en geflankeerd door aangenaam (female) gezelschap.
   
   Wordt wel tijd dat die alcoholvergunning eens afkomt
   
10. [verwijderd] 25 december 2016 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.youtube.com/watch?v=Cy4VtqxPeeU
12. [verwijderd] 27 december 2016 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hey Free,
    
    Het blijft betrekkelijk maar (meestal) wel een leuk spelletje.
    Ben begonnen, daags na mijn 18-de verjaardag, eeuwen geleden met de aankoop van 200 aandelen Nederhorst den Berg a fl 0,80. Ben in '87 bijna door het putje gegaan en ontsnapt aan de veiling warrants Breevast enz enz.....
    Toch heb nog steeds het gevoel net te komen kijken.
    
    Volg met interesse jullie postings (jullie doen je huiswerk / leerzaam) bij P&S. Felicitaties met Delta L.
    Over vastgoedfondsen ben ik overigens, ondanks goedkope eerdere herfinanciering, wat minder enthousiast.
    
    Als ik uit ga van een rentestijging ligt het voor de hand om in mijn geval, in ieder geval deels, afscheid te nemen van Unies, Ahold, Rexl... maar ook, om eerder genoemde redenen, van o.a. mijn RC (net gedeelte verkocht boven 114). Gewoon rechtlijnig volgens het boekje.
    
    Maar hoe verder.....
    
    Allereerst leverage afgebouwd (aangegaan toen de zon nog scheen).
    Wat uitbreiding aandelen Aegon en floaters ING....
    En verder geduld (valt niet mee) en kansen komen vanzelf
    
    Aangezien ik al het hele jaar weinig visie heb gehad en toch wel wat valkuilen heb bezocht (o.a. te vroege verkoop Arcelor M) mag ik achteraf tevreden zijn met zo'n 14 % overall. Zal moeten leren een keer tevreden te zijn en inderdaad er zijn veel belangrijkere / leukere dingen zoals chillen in het zonnetje langs de waterkant in goed gezelschap.
    
    Tot in 2017 & beste wensen en nog veel meer...
    
13. [verwijderd] 31 december 2016 14:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ x.Kaplan
    Ik houd mijn laatste plukje Rabo Certificaten maar gewoon.
    Tis nog maar 5% van mijn perpetual portefeuille.
    Natuurlijk zijn ze wat duur vergeleken met alternatieven.
    Zoals de RBS 5,5% prefs op 95% en zelfs nu nog met de Delta 4,375% perp op 96%.
    
    Mijn leverage ook verder verlaagd naar zo'n 18% en dat laat ik zo, tis bij DeGiro tegen 1,25%
    Dat moeten de beleggingen toch wel kunnen doen in 2017 ?
    
    Oja, mede dankzij die leverage was mijn rendement in 2016 op de totale portefeuille 17,05%
    
    
14. Bijgeloof 2 januari 2017 13:25

    auteur info

    • Bijgeloof

      Lid sinds: 18 nov 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 190

    Even een vraag ter oriëntatie. Momenteel ben ik al een tijd in het bezit van Rabo Certificaten 6,5, elk kwartaal koop ik van de gekregen rente nieuwe certificaten bij. Momenteel loopt alleen de prijs van de Rabo Certificaten dusdanig hoog op (114+) dat ik begin te twijfelen of ze niet te duur zijn geworden om nog bij te kopen. Hierboven zie ik dat veel van jullie ook RBS en Delta hebben? Waarvan momenteel de koers zelfs onder het rentegevende niveau zit. Is het momenteel slimmer voor mij om met de verkregen rente bijvoorbeeld RBS of Delta te kopen of ligt het risico daarbij ook veel hoger?
15. [verwijderd] 2 januari 2017 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja......
    Naast alle onzekerheden is één zaak in ieder geval wel duidelijk;
    Een koers onder pari geeft koerswinst bij een call en een koers daarboven, zoals bij de Rabo Certificaten 14%, koerverlies.
    
16. objectief 2 januari 2017 16:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5236

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.120

    @Bijgeloof: De rente op de Rabo certificaten is met 6,5% het hoogste van de 3 genoemde opties, maar het rendement van de 4,375% DL kan op korte termijn (+ 2 punten in 3 maanden?) hoger uitpakken als de overname definitief wordt en op wat langere termijn (1 jaar?) de RBSen met +5 punten als de leningen gecalled worden. Het is een inschatting van o.a. deze verwachtingen.
    
    
17. Lk-33 3 januari 2017 14:02

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    nou nou die certificaten toch...
    
    @free, ik heb een draadje 2017 aangemaakt. Ik ga daar binnenkort mijn posities op posten. Niet meer exclusief perp discussies, we moeten ook met de tijd mee ;-)
18. [verwijderd] 3 januari 2017 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 3 januari 2017 14:02:

    nou nou die certificaten toch...
    
    @free, ik heb een draadje 2017 aangemaakt. Ik ga daar binnenkort mijn posities op posten. Niet meer exclusief perp discussies, we moeten ook met de tijd mee ;-)
    

    Ik heb zonet weer afscheid genomen van mijn Rabo Certificaten, Lk-33.
    114,75 daar mocht de koper ze voor hebben.
    Ik zal daarna ook mijn porto posten en hoop dat anderen volgen.
    Altijd leerzaam, zeker met de motieven erbij.
19. Mayo 4 januari 2017 00:51

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1026

    •    Aantal posts: 362

    Ik denk goed gedaan free1.
20. thepouw 4 januari 2017 08:40

    auteur info

    • thepouw

      Lid sinds: 29 mei 2014

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 274

    •    Aantal posts: 333

    kunnen jullie even een link posten voor die nieuwe draad?
21. Lk-33 4 januari 2017 10:40

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    www.iex.nl/Forum/Topic/1341054/1/Perp...