Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. [verwijderd] 9 oktober 2016 22:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 7 oktober 2016 12:37:

   Delta Lloyd heeft gezegd in het persbercht van vandaag dat de consensus voor het 2017 dividend 0,295 euro per aandeel bedraagt. Een dividend rendement van 5% voor 2017 is mooi en dan kom ik uit op een DL koers van 5,90.
   Wat is nu aan te bevelen om te kopen: aandelen DL, de 4,375% perp DL of de 9% DL obligatie?
   

   @ Biobert Free en anderen. Begrijp ik het nou goed dat er 2 DL 9 % perpetuals zijn. Te weten 1 van DL LEVEN en 1 van DL zelf. Waarbij de een gecalled kan worden in 2022 en de ander in 2021.
   
   Kunnen jullie mij de ISIN nrs geven.
   
   Graag jullie mening en of antwoord
2. [verwijderd] 9 oktober 2016 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   triple a schreef op 9 oktober 2016 22:19:

   [...]
   
   @ Biobert Free en anderen. Begrijp ik het nou goed dat er 2 DL 9 % perpetuals zijn. Te weten 1 van DL LEVEN en 1 van DL zelf. Waarbij de een gecalled kan worden in 2022 en de ander in 2021.
   
   Kunnen jullie mij de ISIN nrs geven.
   
   Graag jullie mening en of antwoord
   

   Ik ben er inmiddels uit; De vergissing ligt aan mijn kant. De DL LEVEN moet zijn SR LEVEN
3. [verwijderd] 17 oktober 2016 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Biobert Free en anderen
   
   Hebben jullie ook nagedacht over de ASR perpetueel 10 % 2009 - 2019 ten opzichte van de SR Leven 9 % en DL 9 %
   
   Graag jullie reactie
4. objectief 17 oktober 2016 21:18

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   Gezien de koers van 124% en de korte termijn tot de call-datum (tegen 100%?) in 2019 komt deze lening bij mij niet in beeld. Het lijkt me een kwestie van tijd
   voordat de koers gaat afkalven. (is de ervaring niet 2 jr. voor de call-datum)
   Graag zie ik andere reacties tegemoet.
   
   
5. Hoover 17 oktober 2016 22:25

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   My take: als NN Delta Lloyd koopt dan staan we boven de 130. (ik denk zelfs 135%). Call is overigens niet in 2019 maar 2022.
   Dus nog effe wachten. Maar ik zit er al in van 103% dus dat praat makkelijker.
6. Otto Obligatie 18 oktober 2016 07:55

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Zou vreemd staan te kijken als NN eerst een bod uitbrengt op een opportunistisch moment waarbij dat bod bovendien aan de lage kant is, om vervolgens niks meer van zich te laten horen. Denk dat ze de tijd nemen zodat ze niet te gretig overkomen enn vervolgens de 6 bieden (wat nog steeds een koopje is gezien de NAV van DL)
7. objectief 18 oktober 2016 08:33

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   quote:

   Hoover schreef op 17 oktober 2016 22:25:

   My take: als NN Delta Lloyd koopt dan staan we boven de 130. (ik denk zelfs 135%). Call is overigens niet in 2019 maar 2022.
   Dus nog effe wachten. Maar ik zit er al in van 103% dus dat praat makkelijker.
   

   @Hoover: In het bovenstaande ging het over de 10% ASR met call in 2019!!
8. Hoover 18 oktober 2016 10:07

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   ah ok. Mee eens, weinig upside in de ASR10%. Denk dat je een YTM van ongeveer 3% hebt.
   
9. [verwijderd] 18 oktober 2016 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hoover schreef op 18 oktober 2016 10:07:

   ah ok. Mee eens, weinig upside in de ASR10%. Denk dat je een YTM van ongeveer 3% hebt.
   
   

   Heren bedankt, ik deel jullie mening; De SR Leven is wellicht een veel beter alternatief maar ik heb niet zoveel met
   Chinezen; Zal er toch eens over na gaan denken. RC's Houdt ik toch aan, blijft een lieveling van de particuliere
   belegger.
   Als de koers verder oploopt maak ik waarschijnlijk een switch
10. Hoover 19 oktober 2016 10:15

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Ik ben voorzichtig met de SRLEV9%. We hebben kunnen concluderen dat de tent gewoon failliet was, alle kopers zijn afgehaakt, behalve Anbang. Voor 1 Euro + injectie van ruim 1mrd is de business geherkapitaliseerd. Maar wat als er meer geld bij moet omdat er een tegenvaller is o.i.d? Ze hebben geen beursnotering dus Anbang zal moeten betalen... en daar zit mijn aarzeling. Ik denk ook dat nieuwe investeerders niet graag met deze Chinees in 1 bedrijf willen zitten. Ik heb een kleine positie maar breidt voorlopig niet uit.
12. [verwijderd] 19 oktober 2016 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 19 oktober 2016 10:15:

    Ik ben voorzichtig met de SRLEV9%. We hebben kunnen concluderen dat de tent gewoon failliet was, alle kopers zijn afgehaakt, behalve Anbang. Voor 1 Euro + injectie van ruim 1mrd is de business geherkapitaliseerd. Maar wat als er meer geld bij moet omdat er een tegenvaller is o.i.d? Ze hebben geen beursnotering dus Anbang zal moeten betalen... en daar zit mijn aarzeling. Ik denk ook dat nieuwe investeerders niet graag met deze Chinees in 1 bedrijf willen zitten. Ik heb een kleine positie maar breidt voorlopig niet uit.
    

    @Hoover Hartelijk dank; Dat steunt mijn eigen gevoelens
13. [verwijderd] 19 oktober 2016 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I Hoover, small position for me too. But you could look t this link:
    vivat.nl/pers/vivat-trading-update
    
    About Delta...are there any news about NN proposal ?
14. Lk-33 19 oktober 2016 18:44

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    triple a schreef op 19 oktober 2016 10:23:

    [...]
    
    @Hoover Hartelijk dank; Dat steunt mijn eigen gevoelens
    

    We moeten toch beleggen op basis van de ratio? Met een enorme kapitaalinjectie kunnen ze inmiddels ook weer veel meer risico nemen, daarmee neemt de winstgevendheid toe. En de status van de lening is lowertier2. Kortom ik vind ze nog steeds koopwaardig.
15. Hoover 19 oktober 2016 21:01

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    De ratio zegt wel iets, en ook de enorme volatiliteit van die ratio. De markt prijst m.i. het risico goed in. Als er iets mis gaat (zowel bij de company als in de markt) zit ik veel liever bij een DL of ASR dan bij Vivat. Premie is m.i. gerechtvaardigd. Ik houd een relatief kleine positie aan en ga niet uitbreiden.
16. Otto Obligatie 19 oktober 2016 22:26

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    ben het niet met je eens hoover. De toezichthouder zit bovenop banken en verzekeraars die gaan dus echt niet omvallen. Toezichthouder eist dan verkoop van assets en aandelen. Vivat is dan het meest aantrekkelijk qua rendement.
17. Hoover 20 oktober 2016 14:33

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Ik hoop het wel Otto... vorige keer bleek het een wassen neus te zijn.
    Hoe verklaar jij de volatiliteit in solvency bij Vivat? (extreme omstandigheden zeggen ze)
    Heb je ooit zo een summier half jaar verslag gezien?
    En voor nieuwe kapitaal moet je echt bij Anbang zijn ....
    Al met al .... een ruime premie moet m.i. blijven bestaan voor dit risico.
18. Lk-33 20 oktober 2016 16:38

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Volgens mij hebben alle verzekeraars het afgelopen jaar om diverse redenen een enorme schommeling in hun Solvency ratio gehad. Vivat was daarop geen uitzondering. Zie bijvoorbeeld het DL wat nu bewierookt wordt, maar begin dit jaar qua perps in de uitverkoop stond om dezelfde reden.
    
    Ik neem aan dat Vivat zijn verplichting tot verstrekken van informatie naar obligatiehouders gewoon nakomt, net zoals de staat hiervoor. Beiden zijn overigens even summier in hun informatieverstrekking. Het ligt dus niet aan de debiteur zeg maar.
19. Otto Obligatie 20 oktober 2016 20:57

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Ik denk niet dat Vivat snel weer door de staat wordt overgenomen. Denk dat de toezichthouder een flinke knauw aan de crisis heeft overgehouden en alles in staat stelt om faillissement te voorkomen. Daardoor denk ik dat deze obli behoorlijk veilig is en de ruime premie dus onterecht is.
20. [verwijderd] 23 december 2016 09:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 5 oktober 2016 13:55:

    Doe ik ook Hoover, als het bod slaagt gaan wij naar de 100 procent en slaagt het niet dan zie ik het toch als een signaal dat er meer waarde in Delta Loyd zit dan de koersen aangaven. Deze perp was 7 procent van mijn porto. Na alle kletsers als sns, imtech, fagron en enkele banken eindelijk weer een dikke winstpakker met dank aan Biobert die mij op deze perp attendeerde bij 65 procent. Tot dan stond deze niet op mijn radar. Thanks Biobert, great job, well done !
    

    Probeerde er vanmorgen bij opening nog wat op te op te pikken, maar dat lukt al niet meer op recente niveau's
    Gefeliciteerd en nogmaals dank Biobert
21. Sparhans 23 december 2016 15:35

    auteur info

    • Sparhans

      Lid sinds: 11 aug 2005

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 154

    Ik zat al in beide DL perps en NN perp (4 5/8%), maar heb vanochtend nog wat bijgekocht van de DL 4 3/8%. Ik denk dat daar ook op de huidige koers (96.75) nog verder upsdie in zit als je kijkt waar de NN perp al tijden handelt(rond 103/104ish). Ze hebben beiden call dates in 2024 en vrijwel identieke steps (+390 vs +395), maar NN handelt op 3.9% yield to call en DL op 4.9%. Dat verschil is mijns inziens te veel en switch- of uitbreidingwaardig