Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. [verwijderd] 18 juli 2016 19:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 18 juli 2016 12:34:

   de exacte rendementen zijn op dit moment:
   9% DL 2022 op 114 = 6.18%
   4.375 DL op 74 = 9.13%
   
   maar vergeet niet dat de 9% een tierII lening is en de 4.375 een tierI lening
   een groot verschil dus. vandaar het verschil in rendement.
   (tierI= bij het overslaan van een coupon wordt hij niet later nog betaald. bij tierII wordt de coupon later alsnog betaald)
   
   

   Volgens Delta Lloyd zelf is de 4,375% upper tier 2 ;
   
   www.vfb.be/vfb/Media/Default/archief_...
   
   en
   www.deltalloyd.com/media/203924/20140...
   www.deltalloyd.com/media/203930/20140...
2. Lk-33 18 juli 2016 19:56

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   food for thought free, dan is het verschil helemaal groot....
3. zeurpietje 18 juli 2016 20:41

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1073

     Gegeven: 770

   •    Aantal posts: 3.619

   @Maat1956. hoe de berekening in elkaar zit gaat echt te ver om dat hier uit te leggen. dit is de zgn try and error berekening waarbij de vervallende cashflows worden herbelegd tegen het effectief rendement.
   de wijze zoals LK.33 aangeeft is ook mijn manier van berekenen.
4. Mayo 18 juli 2016 20:50

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 362

   @zeurpietje en lk-33, ik geloof jullie direct maar ik wil het graag begrijpen. Ik heb best wel ervaring met excel maar snap echt niet dat je van 4,375 % met een koers van 74% op een rendement van 9,13% komt. Is het mogelijk om deze bereikening te posten of anders naar mij te mailen. Nogmaals bedankt.
5. zeurpietje 18 juli 2016 20:52

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1073

     Gegeven: 770

   •    Aantal posts: 3.619

   @free1 ik zie het. weet niet anders dan dat de 4.375 niet cumulatief is en derhalve tierI. vandaar ook het grote verschil in rendement.
   kan zijn dat de voorwaarden inz, tier I of tierII tijdens de looptijd zijn veranderd zoals destijds bij de 8% Deutsche bank het geval was. het blijft altijd een schimmig gebied is mijn ervaring.
6. Mayo 18 juli 2016 21:19

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 362

   Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
7. [verwijderd] 18 juli 2016 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Maat1956 schreef op 18 juli 2016 21:19:

   Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
   

   Misschien is het de YTM, yield to maturity, waarbij de veronderstelde einddatum het rendement verklaart.
   
   www.investopedia.com/terms/y/yieldtom...
   Succes maat1956
8. devil80 18 juli 2016 21:36

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1569

     Gegeven: 2226

   •    Aantal posts: 2.139

   quote:

   Maat1956 schreef op 18 juli 2016 21:19:

   Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
   

   hij geeft het rendement weer in het meest gunstigste geval oftewel meteen aflossen op earliest possibility
9. Mayo 18 juli 2016 21:48

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 362

   Dat moet het zijn. Er wordt vanuit gegaan dat in 2024 afgelost wordt tegen 100%. Dat is natuurlijk heel erg onzeker. Stel dat voor 2024 ( over 8 jaar!) de rente met 3% stijgt dan weet ik niet wat de koers izal zijn en of Delta lloyd deze gaat callen?
10. Lk-33 18 juli 2016 21:53

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Maat1956 schreef op 18 juli 2016 21:19:

    Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
    

    support.office.com/nl-nl/article/REND...
    
    Gaat om de Yield to Next call... dus bij maturity echter bij een perp hoeft dat niet zo te zijn. Maar je moet ergens vanuit gaan. Die 9% komt hieruit rollen. Let wel van 74% naar 100% is alleen al een rendement van 35% over de resterende looptijd tot de eerste call.. dat is dus extra ten opzichte van de 4,375% per jaar die bij aanschaf op 74% nu bijna 6% is. Kortom dit is geen vreemde uitkomst.
12. [verwijderd] 18 juli 2016 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dit is bij benadering de formule om het het eff. rendement te berekenen
    
    R = coupon + ( 100- koers:N)
    DAN DELEN door (100+koers)/2
    
    R= rendement
    N= resterende looptijd
    Koers = is in procenten
    gr
    
13. Mayo 18 juli 2016 22:13

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1026

    •    Aantal posts: 362

    Bedankt lk-33, dat dacht ik al. Wat als de rente de komende 8 jaar met 2 a 3% gaat stijgen. Dat is mijn visie, kan er ook helemaal naast zitten. Denk niet dat de koers van de 4,375 dan naar de 100% gaat. Wordt dan niet gecalled. Maar het is zoals je zegt je moet ergens vanuit gaan. Ik zit zelf dik in de 9% perp. en dat hou ik nog maar even aan. Wel met dikke letters in mijn agenda als die in 2020 nog steeds op een koers van 114 staat verkopen!!!!
14. [verwijderd] 18 juli 2016 22:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk het wel. Immers de coupon is nagenoeg hetzelfde met een opslag
    Die opslag zal DL de lening doen callen is mijn mening
15. [verwijderd] 18 juli 2016 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel grof gerekend
    
    couponrendement = 4,375 gedeeld door 74 bedraagt 5,90%
    
    koerswinst 26% gedeeld door 8 jaar = 3,25%
    
    ergo 9,15%
    gr
    
16. objectief 20 juli 2016 08:48

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.145

    quote:

    fred12345 schreef op 17 juli 2016 18:29:

    Ja, ik ben ook benieuwd naar de cijfermatige mening van free 1.
    
    Mijn cijfers zijn totaal anders, uitgaande van gelijkblijvende rente:
    
    De 4,375% lening heeft nu een rente van 4,375% en aangezien DL deze lening in 2024 niet hoeft af te lossen (dit is toch juist?) blijft de koers gelijk en is daardoor het rendement in de komende jaren ook 4,375%.
    De 9% lening die in 2022 aflosbaar is, zal bij gelijkblijvende rente ook qua koers gelijk blijven en pas in de laatste 2/2,5 jaar naar pari zakken oftewel
    9% rente is ook (de komende jaren) 9% rendement.
    

    Ja, ik zat goed fout met die 4,375% aan rendement..dat moet inderdaad 5,9% zijn.
    Bovendien is er de kans op meer, maar dat is natuurlijk koffiedik kijken. Het is ook positief dat de rente van deze lening in 2024 slechts daalt naar 3,9%. (3 maands Euribor + 3,9%).
    
17. Lk-33 20 juli 2016 11:31

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    3,9% koop je nu in op een (overigens alweer oplopende koers) van 75,50%. Dat is dan toch al 5,2%. Ik ben inderdaad voor een deel aan het switchen geslagen om mijn weging in de DL 4,375% te verhogen.
18. zeurpietje 20 juli 2016 19:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1073

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 3.619

    @fred12345 men is het er nog niet over eens hoe men floaters gaat behandelen die zoals b.v. deze lening: 3 mnds euribor +390 zijn. men kan het negatieve getal negeren of van de 390 aftrekken. er zijn zelfs floaters die op een negatieve coupon zouden kunnen uitkomen. voer voor juristen dus.
    zoals ik al eerder hier(of op het DL aand.forum) heb gemeld heb ik nu geen positie in de DL. wacht de cijfers en de daarbij uitgesproken verwachtingen af. het is toch vlgs mij een tierI lening.
19. Lk-33 20 juli 2016 20:55

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    zeurpietje, ik denk dat de grootste risico's bij DL inmiddels wel weg zijn. Ze zijn nu redelijk gekapitaliseerd en operationeel is het een van de meest efficiënte c.q winstgevende verzekeraars. Ik denk dat de 4,375% dus een groot potentieel heeft voor de langere termijn. Uiteraard kan een langdurige lage (euribor) rente roet in het eten gooien, maar dan is dat ook het geval voor de rest van de markt.
20. zeurpietje 22 juli 2016 11:48

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1073

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 3.619

    Lk33: waar ik me over verbaas is dat het zo lang duurt tot dat DL een door de Ned.Bank goedgekeurde risicoanalyse heeft gemaakt. Hoop dat bij de presentatie van de half-jaar cijfers hier meer duidelijkheid over komt.
    een lage euribor rente maak ik me geen zorgen over. gaat zeker een keer omhoog. ik ben een lange termijnbelegger en heb de tijd. heb derhalve de perp. ING III gekocht. isin. NL0000116127 gaat op de lange termijn zeker winst opleveren maar kan welk even duren.
21. Lk-33 22 juli 2016 13:13

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @zeurpietje, die risico analyse kan alleen maar extra punten opleveren toch? Dat was ook het probleem, dat ze zou traag waren of opnieuw konden beginnen) leverde ook een deel van de minpunten op die ze noopten tot een kapitaalversterking. Ben inmiddels geswitcht naar de 4,375% voor 60% van mijn posities in de DL perps. Overige is dan de 9%. Nu maar afwachten .... floaters blijf ik even van af.