Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. Biobert 29 maart 2017 14:00

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Ik verwacht dat de 4,375% DL binnenkort 1% (nominaal) minder gaat doen dan de 4,5% NN en die staat momenteel op 102,40%. Voor 101% doe ik de DL van de hand.
   Het is vandaag een feestdag voor de perp bezitters van DL door de goedkeuring van de juridische fusie tussen NN en DL
2. [verwijderd] 29 maart 2017 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even een tip, zo dadelijk staat deze perp bij de Rabobank open voor orders onder de 100 K. de rest van de middag.
3. objectief 29 maart 2017 15:34

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   Bedankt, ik ga ze proberen te verkopen op dit topniveau.
4. Lk-33 29 maart 2017 15:39

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @free, op zich had ik ze nog wel kunnen aanhouden maar ik vind een YTC van 4,0-4,5% voor een perp wel erg mager. Ik ga niet vaak voor de koersstijging maar nu wel. Die ene laatste procent laat ik graag aan een ander.
   
   Ik zit nu voor bijna 20% van mijn portefeuille in vastgoed, sinds november vorig jaar opgebouwd. Dividendrendement overall een kleine 6%. In een omgeving met een gematigd stijgende rente en dito economische groei denk ik dat dit voorwaar niet slecht is. Verder zijn diverse fondsen al met dividendverhogingen gekomen en dat krijg je bij een perp nooit.
   
   Uiteraard is het sentiment momenteel niet in het voordeel van vastgoed, wegens de neiging naar cyclische aandelen en de overdrijving dat vastgoedfondsen zwaar getroffen gaan worden door de rentestijgingen, wat mijns inziens niet het geval is. Verder heeft vastgoed een ingebouwde inflatiehedge door de indexeringen op basis van CPI en andere indicatoren.
5. Biobert 29 maart 2017 15:54

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   free1 schreef op 29 maart 2017 15:25:

   Even een tip, zo dadelijk staat deze perp bij de Rabobank open voor orders onder de 100 K. de rest van de middag.
   

   @free 1
   Bedankt voor de tip, ik leg een deel van de 4,375% DL in op 101%
   Is het verstandig om daarvoor de 9% DL te kopen?
6. [verwijderd] 29 maart 2017 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helemaal mee eens Lk-33, inflatie erodeert toch de nominale waarde van een obligatie.
   Vastgoed gaat volgens mij ook positief verrassen in de loop van dit jaar, de markt lijkt mij te somber.
   Je maakt een verantwoorde keuze met een slechts beperkt neerwaarts risico schat ik in.
   Maar voor mij ligt de grens bij 10% van de porto in vastgoed.
   
   Een accent als dat van jou bij vastgoed van 20% heb ik bij financials, ook 20% van de porto.
   Zonet klein plukje van de Delta 4,375% verkocht op 100% om aan de Deutsche Bank emissie mee te kunnen doen.
   Daarnaast een doorlopende ordr ingelegd voor een plukje op 102%.
   Ik wilde niet vóór de 101% die 'Biobert in gedachten heeft gaan liggen, uit dankbaarheid.
7. Lk-33 29 maart 2017 16:13

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @free, momenteel ben ik gelijkelijk gespreid over Unibail, Klepierre, Mercialys, Wereldhave, Vastned, ECP en WDP. Dat biedt ondanks een relatief hoge exposure in de portefeuille genoeg spreiding. Alleen die Franse fondsen, daarvoor ik moet nog leren die extra ingehouden 15% terug te vragen. Maar dat is even doorbijten begin volgend jaar. We zullen zien in de loop van de tijd, vooralsnog is het een buy-and-hold.
8. Hoover 5 april 2017 23:27

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Zie FD inzake rentegevoeligheid S2 ratio. Ik wist niet dat de UFR 4.2% was. (idiooot eigelijk bij deze rentes).
   Bij NN (en dus ook DL) geeft 1% verlaging van de UFR een daling van de S2 ratio van 32 punten (!!!). Woow, dat geeft je wel te denken met een UFR van 4% en 30-jarige rentes van rond de 1.2%.
   
   Rekenrente verzekeraars na jaren praten omlaag
   De rekenrente die verzekeraars mogen gebruiken, gaat omlaag. Na jaren onderhandelen heeft de Europese koepel van toezichthouders Eiopa, waar ook De Nederlandsche Bank (DNB) bij is aangesloten, besloten het percentage stapsgewijs te verlagen.
   Een lagere rekenrente ligt zeer gevoelig in de verzekeringssector. De solvabiliteit - maatstaf voor degelijkheid - van veel maatschappijen zal fors dalen door de aanpassing.
   Rente gedaald
   Sinds 2012 mogen verzekeraars een kunstmatige rente gebruiken van 4,2% voor verplichtingen, zoals pensioenverzekeringen, op de zeer lange termijn. De marktrente is sindsdien echter stevig gedaald. DNB pleit er al langer voor om de rekenrente in lijn te brengen met die van de markt, omdat anders de verzekeraars gezonder lijken dan ze in werkelijkheid zijn.
   Eiopa is woensdag met een nieuwe methode gekomen om de rekenrente, die bekend staat als UFR, te bepalen. Onder die methode zou de UFR nu geen 4,2%, maar slechts 3,65% moeten zijn. Omdat dat voor veel verzekeraars een grote stap is, gebeuren aanpassingen met hooguit 0,15 procentpunt per jaar.
   Pensioenfondsen eerder
   De onderhandelingen hebben lang geduurd, omdat niet alle toezichthouders op een lijn zaten. DNB heeft op eigen houtje anderhalf jaar geleden al de rekenrente voor pensioenfondsen verlaagd, en veel forser dan nu bij de verzekeraars gebeurt. Voor de pensioenfondsen mag DNB zelf de rekenrente bepalen, terwijl bij verzekeraars Europese afspraken leidend zijn.
   De lagere rekenrente raakt vooral verzekeraars met veel lange levenverplichtingen op de balans, zoals bij Nederlandse maatschappijen vaak het geval is. Daarom komt de aanpassing van de UFR hier harder aan dan in veel andere landen, blijkt uit een vergelijking die Eiopa heeft gemaakt.
   Impact bij NN groot
   Verzekeraars vertellen hun beleggers soms al wat de effecten zijn van een lagere rekenrente op de solvabiliteit. Bij NN Group is de impact fors: elke procentpunt lagere UFR haalt 32 procentpunt van de solvabiliteit af. Bij het huidige voorstel van een 0,55 procentpunt lagere rekenrente zou dus gaan om tegen de 18 procentpunt. Ook bij Delta Lloyd, dat binnenkort door NN wordt overgenomen, is de impact groot.
   ASR zou bij het huidige voorstel ongeveer 12 procentpunt van zijn solvabiliteit van nu 189% moeten inleveren. Bij Aegon is de impact op de groepssolvabiliteit beperkt, omdat veel activiteiten in Amerika zitten en daar geldt de UFR niet. Voor de Nederlandse dochter zou het echter om ongeveer 12 procentpunt kunnen gaan, terwijl deze dochter toch al niet zo ruim zit.
   Reacties
   DNB is volgens een woordvoerder 'tevreden met deze stap', omdat 'de cijfers nu realistischer worden'. Het Verbond van Verzekeraars vindt daarentegen dat de verlaging van de UFR niet zomaar moet worden doorgevoerd. Dat zou alleen moeten gebeuren met andere herzieningen aan de complexe manier waarop de solvabiliteit van een verzekeraar wordt berekend. Het Verbond denkt dan vooral aan wijzigingen die juist positief zijn voor de solvabiliteit. Herziening van het pakket met de naam 'Solvency II' is gepland voor 2020. Het Verbond roept de Europese Commissie, die het standpunt van Eiopa moet formaliseren, op om een aanpassing van de UFR tot dan op te houden.
9. Biobert 7 april 2017 17:46

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Vandaag uit de 4,375% DL gestapt op 100,65%.
   Een mooie bergbeklimming meegemaakt vanaf 73% met tussentijds een angstaanjagende afdaling tot tot 63%. Graag ideeen voor een volgende achtergestelde obligatie aankoop.
10. [verwijderd] 7 april 2017 18:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 7 april 2017 17:46:

    Vandaag uit de 4,375% DL gestapt op 100,65%.
    Een mooie bergbeklimming meegemaakt vanaf 73% met tussentijds een angstaanjagende afdaling tot tot 63%. Graag ideeen voor een volgende achtergestelde obligatie aankoop.
    

    Ik had mijn verkooporder op 102 al geannuleerd Biobert, ik houd ze.
    Zie geen alternatieven.
    En met zijn specifieke kenmerken past deze mooi in een gespreide perpetual porto.
12. Biobert 7 april 2017 18:38

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 7 april 2017 18:23:

    [...]
    
    Ik had mijn verkooporder op 102 al geannuleerd Biobert, ik houd ze.
    Zie geen alternatieven.
    En met zijn specifieke kenmerken past deze mooi in een gespreide perpetual porto.
    

    @ free1
    Ik zie ook geen alternatieven. Misschien koop ik dan maar bij van de 9% DL op 130%.
    Dan heb ik een hoger couponrendement: 6,92% versus 4,3%. Wat denk je daarvan?
13. [verwijderd] 7 april 2017 19:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe kom jij aan een coupon van 6,92 % Biobert ?
    Deze 9% perp wordt toch gewoon gecalled in augustus 2022 ?
    
    www.deltalloyd.com/media/203933/20120...
    Up to 29 August 2022 (the First Call Date), the Notes bear a fixed rate of interest of 9.00 per cent. per annum
14. berendien 7 april 2017 19:50

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Biobert heeft waarschijnlijk 9% gedeeld door 1,3 (koers van 130%) en dan kom je op 6,9%. Maar helaas moeten we ook nog van 130 naar 100 toe in 2022. Het rendement komt dan op iets meer da 3% per jaar uit. Dit is mij te weinig en ik heb de DL er gisteren uitgegooid. Ik weet wel dat de koers niet lineair naar de 100% gaat, maar ik vind het rendement te laag....
15. Biobert 7 april 2017 21:20

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    berendien schreef op 7 april 2017 19:50:

    Biobert heeft waarschijnlijk 9% gedeeld door 1,3 (koers van 130%) en dan kom je op 6,9%. Maar helaas moeten we ook nog van 130 naar 100 toe in 2022. Het rendement komt dan op iets meer da 3% per jaar uit. Dit is mij te weinig en ik heb de DL er gisteren uitgegooid. Ik weet wel dat de koers niet lineair naar de 100% gaat, maar ik vind het rendement te laag....
    

    @Berendien
    Je hebt me helemaal begrepen.
    De definitie van couponrendement is dat het geen rekening houdt met de afname van de koers van de obligatie. Daarvoor geldt het netto rendement en in feite is dat ook wat uiteindelijk telt.
    Inderdaad is de afname van de koers niet lineair. Kijk maar naar de koers van de 10% ASR obligatie die in 2019 afloopt en nu nog steeds 122% doet.
    Mijn gedachte is dan ook dat ik voorlopig het couponrendement kan incasseren.
    Niet heel lang want ik verwacht dat NN een bod gaat doen op de 9% DL van 130% en dan bied ik ze allemaal aan. Dat heeft ASR een paar jaar geleden ook gedaan op de 10% ASR en natuurlijk bied iedereen zijn obligaties niet aan, dus de obligatie blijft dan in notering.
16. [verwijderd] 10 april 2017 12:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 7 april 2017 18:38:

    [...]
    
    @ free1
    Ik zie ook geen alternatieven. Misschien koop ik dan maar bij van de 9% DL op 130%.
    Dan heb ik een hoger couponrendement: 6,92% versus 4,3%. Wat denk je daarvan?
    

    De Delta Lloyd 9% zou ik niet kopen voor de iets langere termijn.
    De richting naar 100% is zeker en ik zou niet durven gokken op wanneer.
    Wat nu te doen ?
    Moeilijk, hangt met name af van de overige achtergestelde kapitaalobligaties die je in portefeuille hebt, spreiding is bij perps van belang.
    
    Mijn grootste posities zijn nog steeds by far de 3 Aegon gld perpetuals (al heb ik al wat afgebouwd).
    Misschien moet je daar eens naar kijken....
    De Delta Lloyd 4,375% is van de individuele perps na de Aegon 1,506% mijn grootste positie en ik houd deze omdat de reset in 2022 mij aanspreekt.
    3 mnd euribor plus 3,9%
    Voor het geval de call niet komt.
17. Biobert 10 april 2017 13:53

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 10 april 2017 12:37:

    [...]
    
    De Delta Lloyd 9% zou ik niet kopen voor de iets langere termijn.
    De richting naar 100% is zeker en ik zou niet durven gokken op wanneer.
    Wat nu te doen ?
    Moeilijk, hangt met name af van de overige achtergestelde kapitaalobligaties die je in portefeuille hebt, spreiding is bij perps van belang.
    
    Mijn grootste posities zijn nog steeds by far de 3 Aegon gld perpetuals (al heb ik al wat afgebouwd).
    Misschien moet je daar eens naar kijken....
    De Delta Lloyd 4,375% is van de individuele perps na de Aegon 1,506% mijn grootste positie en ik houd deze omdat de reset in 2022 mij aanspreekt.
    3 mnd euribor plus 3,9%
    Voor het geval de call niet komt.
    

    @free 1
    
    Hartelijk dank voor je suggesties
18. [verwijderd] 10 april 2017 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 10 april 2017 13:53:

    [...]
    
    @free 1
    
    Hartelijk dank voor je suggesties
    

    Ik wacht even op de eventuele haal van Tennet 6,375 %; dan pak ik daar wat van op ca 50000 euris!
    
    vr gr
    Triple A
    
    Jan K.
19. Biobert 10 april 2017 15:38

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 10 april 2017 14:20:

    [...]
    
    Ik wacht even op de eventuele haal van Tennet 6,375 %; dan pak ik daar wat van op ca 50000 euris!
    
    vr gr
    Triple A
    
    Jan K.
    

    Wel mooi rendement, maar zijn de fundamentals van Tennet wel redelijk?
20. Stapelaar 10 april 2017 18:29

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 516

    •    Aantal posts: 2.126

    Coupon van minder dan 3.5% vanaf 1 juni op een perp die noteert rond pari betekent mooi rendement?
21. [verwijderd] 10 april 2017 19:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 10 april 2017 15:38:

    [...]
    
    Wel mooi rendement, maar zijn de fundamentals van Tennet wel redelijk?
    

    Ik heb me redelijk ingelezen; ik ben er niet zo bang voor!!
    
    Vr gr
    Triple A
    
    Tot de RABO certificaten vergadering
    
    Jan K.