rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Weekdraadje 27 Mei t/m 03 Juni.

453 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 23 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 31 mei 2012 00:39
    ... Ik denk dat ik het 'addertje' al elders heb gevonden, want helaas blijkt uit het volgende document dat het effect van de nieuwe rekenmethode op basis van de 'ultimate forward rate' op basis van de situatie per 30 april 2012 niet meer dan ongeveer 0.08% tot 0.41% te zijn (afhankelijk van of het een 'oud', 'jong' pensioenfonds betreft), zie het volgende document (pagina 5):

    www.mercer.nl/attachment.dyn?idConten...

    (Hier wordt bovenstaande link geintroduceerd: www.mercer.nl/articles/implicatie_ult...

    PS. Ik neem aan dat het PostNL pensioenfonds tot de 'oude' fondsen behoort? Goed, het scheelt natuurlijk wel iets, maar echt niet veel. Vandaar dus dat de koers van PostNL op het nieuws nauwelijks iets heeft gedaan.

    De dekkingsgraad van het PostNLpensioenfonds was per 30 april: 99.3%... kortom, met de nieuwe rekenmethode op basis van de 'ultimate forward rate' komen we dan uit op een percentage ergens tussen de 100.1% en de 103.4%.

    Lijkt op het eerste gezicht een leuke verbetering... maar helaas daalde de 30 jaars rente fors nadien (30 april was deze ongeveer 2.7% en vandaag sloot deze op ongeveer 2.0%). Kortom, de dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds zal nu op basis van de nieuwe rekenmethodiek van de 'ultimate forward rate' wel ergens zitten tussen de 93% en 96% lijkt mij.
  2. [verwijderd] 31 mei 2012 01:20
    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 00:39:

    PS. Ik neem aan dat het PostNL pensioenfonds tot de 'oude' fondsen behoort? Goed, het scheelt natuurlijk wel iets, maar echt niet veel. Vandaar dus dat de koers van PostNL op het nieuws nauwelijks iets heeft gedaan.
    Hier heb ik me denk ik vergist: omdat PostNL een bedrijf is met nog best veel mensen in dienst, denk ik dat het tot de 'gemiddelde' pensioenfondsen mag worden gerekend.

    Het procentuele voordeel t.a.v. de rekenrente bedraagd voor de 'gemiddelde' pensioenfondsen ongeveer 0.21% volgens het document, wat zich dan zou vertalen voor het PostNL pensioenfonds van ongeveer 101.4% per 30 april 2012 (was officieel 99.3%).

    Kortom, mijn inschatting is dat het voordeel van de nieuwe rekenmethode voor de dekkingsgraad van het PostNLpensioenfonds ongeveer 2.1% t.o.v. de huidige methode waarbij de gemiddelde 30 jaars rente over drie maanden wordt gehanteerd.

    Overigens, in mijn vorige post maakte ik een fout: want de daling van de rente deze maand van 0.7% (van 2.7% per 1 mei naar 2.0% vandaag 30 mei), impliceert natuurlijk niet dat de GEMIDDELDE RENTE OVER DE LAATSTE 3 MAANDEN ook 0.7% is gedaald. Deze gemiddelde rente is waarschijnlijk deze maand met niet veel meer dan 0.15% gedaald.

    Dus dan komen we op basis van de rekenmethode van de 'ultimate forward rate' uit op een dekkingsgraad die wellicht toch nog in de buurt van de 99.9% ligt.

    En met een correctie voor de fors gedaalde AEX in mei... sluit ik niet uit dat de dekkingsgraad 'virtueel' (op basis van de 'ultimate forward rate') uit zou kunnen komen rond de 99%.

    (Sodejuu... dat valt eigenlijk toch nog best mee: het verhaal dat PostNL zwaar ondergewaardeerd lijkt, blijft in mijn ogen als een huis overeind staan. Maar goed, als de rente op 2.0% blijft hangen komende 2 maanden, dan zou de dekkingsgraad alsnog dalen richting 94% - en van dat vooruitzicht wordt ik uiteindelijk toch niet erg vrolijk. Wie wel???)
  3. [verwijderd] 31 mei 2012 01:33

    TENSLOTTE:

    Het document schetst op pagina 8 dat voor een 'gemiddeld' pensioenfonds het voordeel t.a.v. de premies ongeveer 15% bedraagd. Dit zou volgens mij betekenen dat de boekhoudkundige post t.a.v. de pensioenlasten per 2013 met ongeveer 15% zou kunnen gaan dalen.

    Ongeveer 150 miljoen minder aan lasten, waardoor het eigenvermogen van PostNL met deze nieuwe rekenmethode ZEER WAARSCHIJNLIJK positief zou blijven per 2013.

    Kortom, dit gaat allemaal wel de goede kant op lijkt mij!!!
  4. [verwijderd] 31 mei 2012 01:44
    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 01:20:

    [...]
    (Sodejuu... dat valt eigenlijk toch nog best mee: het verhaal dat PostNL zwaar ondergewaardeerd lijkt, blijft in mijn ogen als een huis overeind staan. Maar goed, als de rente op 2.0% blijft hangen komende 2 maanden, dan zou de dekkingsgraad alsnog dalen richting 94% - en van dat vooruitzicht wordt ik uiteindelijk toch niet erg vrolijk. Wie wel???)
    NOG EEN CORRECTIE:

    Het effect van de 'ultimate forward rate' wordt natuurlijk flink hoger naarmate de rente verder daalt. Dus ik denk dat die 94% een veel te lage inschatting is wanneer de huidige marktparameters 3 maanden aan één stuk zouden stabiliseren op de huidige niveaus.

    (Geen idee wat dan wel een realistische inschatting zou kunnen zijn t.a.v. het effect van de 'ultimate forward rate' op de huidige bizar lage rente niveaus)
  5. [verwijderd] 31 mei 2012 06:47
    quote:

    Freddytje schreef op 31 mei 2012 00:12:

    [...]

    Spuit 11 ook weer in de bocht, vandaar dat je niet was uitgestapt rond de 5 euro je dacht ow vals alarm.........

    check t fotoje maar even daar staat nog steeds je mooie exit op.....
    Owja dat had je niet gedaan je dacht t is vals alarm we gaan naar de 8 euro laat me niet lachen bernaardo.
    Spuit 13.
    Nergens lees je ergens ooit een koers doel!
    Kijk daarnaast ees op dat technische plaatje naar de stijging eind 2011 en de draaien welke daar steeds waren en niet bewaarheid werd!
  6. [verwijderd] 31 mei 2012 07:28
    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 01:33:

    TENSLOTTE:

    Het document schetst op pagina 8 dat voor een 'gemiddeld' pensioenfonds het voordeel t.a.v. de premies ongeveer 15% bedraagd. Dit zou volgens mij betekenen dat de boekhoudkundige post t.a.v. de pensioenlasten per 2013 met ongeveer 15% zou kunnen gaan dalen.

    Ongeveer 150 miljoen minder aan lasten, waardoor het eigenvermogen van PostNL met deze nieuwe rekenmethode ZEER WAARSCHIJNLIJK positief zou blijven per 2013.

    Kortom, dit gaat allemaal wel de goede kant op lijkt mij!!!
    "Kortom, dit gaat allemaal wel de goede kant op lijkt mij!!!"

    Dat het de goede kant op zou gaan is niet verassend, het was bekend dat Henk Kamp
    deze maand met een uitgewerkt plan zou komen om de rekenrente aan te passen!

    Wat wel verassend is, is dat de koers niet op dit (verwachte) nieuws vooruit gelopen heeft, nee de koers is juist verder weg gezakt.

    Ik schrijf het hier al weken dat Henk Kamp de rekenrente deze maand zou aanpassen,
    wat dan de pijn voor PNL flink zou verzachten, ook op dit forum werd er amper op ingehaakt!

    Voor mij weer een bevestiging dat deze absurd lage koers niet alleen tot stand gekomen is door het (tijdelijke) pensioenprobleem.

  7. [verwijderd] 31 mei 2012 07:50
    ok dat denk ik dus ook
    maar wat zou dan die andere reden(en) kunnen zijn
    kom je toch uit bij overname en de koers laag zetten om vervolgens voor maximaal 6 euro met PostNed weg te kunnen lopen
    deze koers gaat toch nergens meer over
    ik heb er gewerkt en geloof me ze verdienen nog steeds veel geld daar
    bovendien komt die geldsom van TntExpress eerdaags binnen en het pensioenverhaal wordt voor PostNed in het ieder geval gunstiger aangepast
    moet toch vandaag een stijging van minimaal 10% uit kunnen komen
    lijkt me heerlijk weer boven die 3 euro te sluiten vandaag
  8. [verwijderd] 31 mei 2012 08:18
    quote:

    bernardo1960 schreef op 31 mei 2012 06:47:

    [...]

    Spuit 13.
    Nergens lees je ergens ooit een koers doel!
    Kijk daarnaast ees op dat technische plaatje naar de stijging eind 2011 en de draaien welke daar steeds waren en niet bewaarheid werd!
    ik had mooie koers doelen in december gegeven die allemaal geraakt zijn geweest, op 1 na.
    Daarom ben ik uitgestap bij de (draai) aangezien je zelf ook kan zien op de weekgrafiek rechts op de foto dat we nog steeds in een DOWNTREND zitten. En duidelijk werd aangegeven dat langer doorzitten geen zin had 1 Downtrend 2 alles wijst nog steed op een downtrend 3 alles werd negatief....

    En daar waar jij kijkt was dus jouw exit en geen vals alarm....

    Je moet de valse signalen eruit filteren door middel van indicatoren ect.
    In JOUW geval pak je de WEEKGRAFIEK naast de daggrafiek en kan je precies jouw fout vinden je kijkt alleen naar de daggrafiek.

    Kijk naar de weekgrafiek en je zie precies waar je moest uitstappen.
    Je ziet op de weekgrafiek geen draai maar een duidelijke downtrend duidelijke negatieve indicatoren.

    maar goed door afkrakers zoals jouw die denken dat ze het allemaal beter weten en iedereen proberen af te kraken ben ik gestopt met posten.

    Hou jij het lekker bij FU dan hou ik het lekker bij TA werkt goed voor mij en FU goed voor jouw.
    Dus jij moet je er ff doorheen bijten ik wens je veel succes.

  9. MrMarshall 31 mei 2012 08:59
    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 01:33:

    TENSLOTTE:

    Het document schetst op pagina 8 dat voor een 'gemiddeld' pensioenfonds het voordeel t.a.v. de premies ongeveer 15% bedraagd. Dit zou volgens mij betekenen dat de boekhoudkundige post t.a.v. de pensioenlasten per 2013 met ongeveer 15% zou kunnen gaan dalen.

    Ongeveer 150 miljoen minder aan lasten, waardoor het eigenvermogen van PostNL met deze nieuwe rekenmethode ZEER WAARSCHIJNLIJK positief zou blijven per 2013.

    Kortom, dit gaat allemaal wel de goede kant op lijkt mij!!!
    Die boekhoudkundige post is afhankelijk van de iboxx rente . Is daar ook een koppeling met die ultimate forward rate dan? Dacht dat Kamp's nieuwe regel geen effect had op t 1-1-2013 'probleem'.
  10. bart1805 31 mei 2012 09:07
    quote:

    MrMarshall schreef op 31 mei 2012 08:59:

    [...]
    Die boekhoudkundige post is afhankelijk van de iboxx rente . Is daar ook een koppeling met die ultimate forward rate dan? Dacht dat Kamp's nieuwe regel geen effect had op t 1-1-2013 'probleem'.
    Klopt helaas.
  11. bart1805 31 mei 2012 09:15
    Er zaten geen onverwachte dingen in het hoofdlijnenakkoord. Punt blijft dat UFR voorlopig niet geïntroduceerd wordt en je dus moet hopen dat DNB sneller akkoord gaat met het rekenen met een 12 maandsgemiddelde dekking. Voor 1 januari 2013 is er weinig veranderd.
  12. forum rang 5 Saibee 31 mei 2012 09:17
    Freddytje, je TA analyse wordt door mij op prijs gesteld.

    Ik werk zelf met FU als basis; het heeft meer mijn interesse en het heeft bij mij tot ongeveer een jaar geleden heel goed gewerkt.
    Het laatste jaar gaat het minder goed. Door het uitdiepen van de eurocrisis (met voor ons land extreem lage rente als gevolg) raakt de fundamentele waarde van sommige bedrijven onderbelicht.

    Ik kwam eind jaren 80 voor het eerst in aanraking met TA en vond het onzinnig dat koersen zich volgens lijntjes zouden gedragen.
    In praktijk blijkt het gewoon te werken; al kun je soms wel discussieren hoe je een grafiek moet interpreteren.
    Mogelijk werkt TA omdat veel partijen TA als basis voor hun beleggingsbeslissingen gebruiken; het wordt dan een soort van self fulfilling prophecy.

    En voor ons als Postnl beleggers; shorters met TA als achtergrond zijn wellicht medeverantwoordelijk geweest voor de enorme daling van de afgelopen maanden.

    Voor je portemonnee is het verstandig om TA, naast FUndamentele analyse heel serieus te nemen.

    Dus Freddytje, blijf vooral posten.

  13. [verwijderd] 31 mei 2012 09:29
    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 00:56:

    Minister Kamp wordt dus niet 'onze verlosser', lijkt mij.
    Dit lijkt me wel wat erg kort door de bocht.
    De daling van de afgelopen weken was toch vooral gebaseerd op de alsmaar dalende 30-jaars rente (lees dekkingsgraad) en het ziet er nu naar uit dat hiervoor nu wel een oplossing komt die mogelijke problemen met extreme rente uitslagen zoals nu oplost. Dit zorgt dat bijstortingen op korte termijn minder waarschijnlijk zijn (ze gaan nu zeker niet bijstorten als duidelijk is dat door aanpassing rente de dekkingsgraad ook al boven de 104 komt).

    Een volgende stap zal een versobering van de pensioenregeling zijn voor het personeel, blijft alleen nog over het boekhoudkundig probleem per 1-1-2013 met de afwaardering op basis van de iboxx rente.
    Kortom een eerste belangrijke stap lijkt hiermee gezet.
  14. [verwijderd] 31 mei 2012 09:43
    quote:

    bloemanjer schreef op 31 mei 2012 07:50:

    ok dat denk ik dus ook
    maar wat zou dan die andere reden(en) kunnen zijn
    kom je toch uit bij overname en de koers laag zetten om vervolgens voor maximaal 6 euro met PostNed weg te kunnen lopen
    deze koers gaat toch nergens meer over
    ik heb er gewerkt en geloof me ze verdienen nog steeds veel geld daar
    bovendien komt die geldsom van TntExpress eerdaags binnen en het pensioenverhaal wordt voor PostNed in het ieder geval gunstiger aangepast
    moet toch vandaag een stijging van minimaal 10% uit kunnen komen
    lijkt me heerlijk weer boven die 3 euro te sluiten vandaag
    gekker geworden?
  15. [verwijderd] 31 mei 2012 10:05
    quote:

    Saibee schreef op 31 mei 2012 09:17:

    Freddytje, je TA analyse wordt door mij op prijs gesteld.

    Ik werk zelf met FU als basis; het heeft meer mijn interesse en het heeft bij mij tot ongeveer een jaar geleden heel goed gewerkt.
    Het laatste jaar gaat het minder goed. Door het uitdiepen van de eurocrisis (met voor ons land extreem lage rente als gevolg) raakt de fundamentele waarde van sommige bedrijven onderbelicht.

    Ik kwam eind jaren 80 voor het eerst in aanraking met TA en vond het onzinnig dat koersen zich volgens lijntjes zouden gedragen.
    In praktijk blijkt het gewoon te werken; al kun je soms wel discussieren hoe je een grafiek moet interpreteren.
    Mogelijk werkt TA omdat veel partijen TA als basis voor hun beleggingsbeslissingen gebruiken; het wordt dan een soort van self fulfilling prophecy.

    En voor ons als Postnl beleggers; shorters met TA als achtergrond zijn wellicht medeverantwoordelijk geweest voor de enorme daling van de afgelopen maanden.

    Voor je portemonnee is het verstandig om TA, naast FUndamentele analyse heel serieus te nemen.

    Dus Freddytje, blijf vooral posten.


    Het is maar net wat je beleggers horizon is.
    TU werkt voor mij met mijn horizon prima.
    Ik zou voor vandaag zeggen denk eens na over wat er met Logica gebeurd!
    Bestuur gaat er mee accoord en bedrijf noteerd lager met overname koers als een moment het laatste jaar!
    Koopjes halen is het in de aandelen!
  16. [verwijderd] 31 mei 2012 10:14
    lees net op tomtom forum een post van jeremy 14 dat post wordt overgenomen voor 6 euro
    waar hij dat vandaan heeft mag joost weten maar van mij mag het
    heb die gast even om een linkje gevraagd :-)
  17. Balimoney 31 mei 2012 10:19
    quote:

    busefrank schreef op 31 mei 2012 10:14:

    lees net op tomtom forum een post van jeremy 14 dat post wordt overgenomen voor 6 euro
    waar hij dat vandaan heeft mag joost weten maar van mij mag het
    heb die gast even om een linkje gevraagd :-)
    Jij bent goed bezig ;-)
453 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 23 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.108
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.120
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.850
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.823
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.067
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.903
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.280
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.244
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.812
AMG 971 134.311
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.053
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.802
Arcelor Mittal 2.034 320.958
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.600
ASML 1.766 109.928
ASR Nederland 21 4.511
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.893
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449