Weekdraadje 27 Mei t/m 03 Juni.

1. [verwijderd] 31 mei 2012 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Balimoney schreef op 31 mei 2012 12:10:

   [...]
   Kidding???? Hoezo? Hij liep toch iets op of niet dan?
   Sorry dat ik me even op jouw terrein begaf hoor. Ik doe snel weer een stapje opzij ;-)
   B.t.w., nu zakt hij weer.....
   Sorry, ben al weer weg!!
   

   Excuus, ik probeerde enkel aan te geven dat 30 jaars rente er vandaag behoorlijk neutraal bij ligt.
   
   Want procentueel daalde de rente gisteren met maar liefst relatief gezien met 5% (van 2.12% naar 2.00%), en dat er vandaag dan even een fractie van die daling bijkomt... zegt niet zo veel.
   
   Dat de rente nu dus al weer een fractie in het rood staat... dat laat zien hoe klein de stijging vanochted was, want het gaat vandaag enkel om überhaupt om kleine bewegingen.
   
   Nogmaals excuus.
2. Balimoney 31 mei 2012 13:03

   auteur info

   • Balimoney

     Lid sinds: 19 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 388

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 3.214

   Geen probleem, was niet echt boos hoor ;-)
3. [verwijderd] 31 mei 2012 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   MARKET TALK: PostNL dekkingsgraad pensioen kan stijgen - ING
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--ING stelt naar aanleiding van berichtgeving in het Financieele Dagblad (FD), waarin wordt gemeld dat er een grote kans is op invoering van een nieuw pensioenstelsel na de zomer, dat de dekkingsgraden van pensioenfondsen op korte termijn zullen stijgen. De dekkingsgraad van het pensioenfonds van PostNL (PNL.AE) zou daardoor kunnen stijgen tot ongeveer 101%, van 94% aan het einde van mei. Het voortschrijdend 12-maands rekengemiddelde voor de rente zal op termijn echter verder verslechteren en de impact van werknemersverzekeringen onder IAS19 op het aandelenkapitaal niet verlagen. ING verwacht daardoor dat er geen dividend bekendgemaakt zal worden tijdens de voor 2013 geplande aandeelhoudersvergadering. ING hanteert een buy-advies met een koersdoel van EUR5,10. Omstreeks 12.50 uur noteert het aandeel 2,4% hoger op EUR2,79, terwijl de AEX met 0,3% stijgt. (EVG)
   
   
   Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
   
   
   (END) Dow Jones Newswires
   
   May 31, 2012 07:03 ET (11:03 GMT)
   
   Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   
   
4. [verwijderd] 31 mei 2012 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   iemand ook in het bezit van het stukje in het FD?
5. [verwijderd] 31 mei 2012 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bloemanjer schreef op 31 mei 2012 11:07:

   6 euro here we come
   grootste stijger
   vandaag al 3 euro voor bij
   

   tjonge tjonge,wat ben jij een ongeloofelijke MAFKEES
6. [verwijderd] 31 mei 2012 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   in 2013 geen dividend zegt ING
   nou geloof me dan is PostNed allang van de beurs gekocht voor een eurootje of 6
   vandaag de 3 euro slechten mits het ADP rapport om 14.15 uur in de prik of Beter is
   speciaal voor Jeremy: maak jezelf niet nog belachelijker met je taalgebruik
7. [verwijderd] 31 mei 2012 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 31 mei 2012 12:18:

   Wat voor jou 'duidelijk' is, is voor velen hier enkel een vorm van vergezochte speculatie op basis van de orderboeken.
   
   Bovendien doet je net alsof de details in de plannen van Kamp al lang bekend waren, wat natuurlijk niet waar is, want anders had Kamp zijn plannen ook niet meer hoeven te presenteren.
   

   Het was goed te voorspellen met wat voor plan (rekenrente) Kamp zou komen, of eigenlijk moest komen, dit onder druk van de grote pensioenfondsen en (andere) politieke partijen, maar ook belangrijk om dit juist voor de verkiezingen te doen.
   
   Anders zouden de premieverhogingen en de verlaging van de pensioenen kiezers gekost hebben.
   
   Het was zeer goed te voorspellen,er waren namelijk ook al door de Nederlandse bank en pensioenfondsen voorstellen gedaan in die richting, Kamp kon maar een kant op!
   
   Degene die dit ook al berekend hadden hebben dagelijks geprofiteerd om goedkoop
   stukken in te slaan, vandaag nu ineens een koersdoel van 5,10 van ING, duidelijk hoe het spel nu gespeeld wordt!
   
   Hier maar blijven doorzagen over het pensioenprobleem, terwijl de oplossing al
   al weken om de hoek lag.
8. [verwijderd] 31 mei 2012 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bloemanjer schreef op 31 mei 2012 13:14:

   in 2013 geen dividend zegt ING
   nou geloof me dan is PostNed allang van de beurs gekocht voor een eurootje of 6
   vandaag de 3 euro slechten mits het ADP rapport om 14.15 uur in de prik of Beter is
   speciaal voor Jeremy: maak jezelf niet nog belachelijker met je taalgebruik
   

   er is er maar 1 die ze eigen belachelijk maakt, en dat ben jij MAFKEES met je overnames....en nu opzouten kleuter
9. [verwijderd] 31 mei 2012 13:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jeremy 14 schreef op 31 mei 2012 13:25:

   [...] er is er maar 1 die ze eigen belachelijk maakt, en dat ben jij MAFKEES met je overnames....en nu opzouten kleuter
   

   Doe eens normaal joh! Denk aan je hart...pfff
10. [verwijderd] 31 mei 2012 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    die 3
    euro zit er echt in vandaag als dat banencijfer meevalt en de groei in USA trouwens ook
    14.15 ADP
    14.30 USA groeicijfer
12. [verwijderd] 31 mei 2012 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bospurus schreef op 31 mei 2012 13:07:

    MARKET TALK: PostNL dekkingsgraad pensioen kan stijgen - ING
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--ING stelt naar aanleiding van berichtgeving in het Financieele Dagblad (FD), waarin wordt gemeld dat er een grote kans is op invoering van een nieuw pensioenstelsel na de zomer, dat de dekkingsgraden van pensioenfondsen op korte termijn zullen stijgen. De dekkingsgraad van het pensioenfonds van PostNL (PNL.AE) zou daardoor kunnen stijgen tot ongeveer 101%, van 94% aan het einde van mei. Het voortschrijdend 12-maands rekengemiddelde voor de rente zal op termijn echter verder verslechteren en de impact van werknemersverzekeringen onder IAS19 op het aandelenkapitaal niet verlagen. ING verwacht daardoor dat er geen dividend bekendgemaakt zal worden tijdens de voor 2013 geplande aandeelhoudersvergadering. ING hanteert een buy-advies met een koersdoel van EUR5,10. Omstreeks 12.50 uur noteert het aandeel 2,4% hoger op EUR2,79, terwijl de AEX met 0,3% stijgt. (EVG)
    
    
    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
    
    
    (END) Dow Jones Newswires
    
    May 31, 2012 07:03 ET (11:03 GMT)
    
    Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
    
    

    Ing had al een koersdoel van 5.10 euro staan vanaf begin mei, zie:
    www.guruwatch.nl/advies/63618/PostNL/...
    
    Nu ze speculeren over dat het dividend zal vervallen, vind ik het eigenlijk heel merkwaardig dat ze hun koersdoel van 5.10 euro handhaven. Vreemd.
    
    Bovendien spreken ze ook over dat de dekkingsgraad per eind mei 94% zou bedragen, terwijl deze pas ergens in de derde week van juni bekend wordt gemaakt. En ik heb geen idee waar ING Securities de mogelijke sprong van 94% naar 101% op baseerd. Nog vreemder dus, in mijn ogen.
    
    (Overigens, na een nieuwe berekening gisterenavond, denk ik zelf eigenlijk dat de dekkingsgraad nog boven de 96% zou kunnen uitkomen voor eind mei... omdat de gemiddelde 30 jaars rente over 3 maanden in mei is gedaald van ongeveer 2.65% naar ongeveer 2.50%, in combinatie met een forse daling van de AEX in de maand mei van bijna 5% - maar het gewicht hiervan is ongeveer slechts 10% t.o.v de rente. Daarom lijkt me de 94% inschatting van ING veel te negatief)
13. [verwijderd] 31 mei 2012 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 13:42:

    [...]
    
    Daarom lijkt me de 94% inschatting van ING veel te negatief)
    

    Gezien dat het ABP fonds ook rond de 94% hangt, zal het nu bij PNL niet veel anders zijn, hopelijk heb jij gelijk ligt het bij PNL hoger.
14. [verwijderd] 31 mei 2012 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TOWIU schreef op 31 mei 2012 13:15:

    [...]
    
    Het was goed te voorspellen met wat voor plan (rekenrente) Kamp zou komen, of eigenlijk moest komen, dit onder druk van de grote pensioenfondsen en (andere) politieke partijen, maar ook belangrijk om dit juist voor de verkiezingen te doen.
    
    Anders zouden de premieverhogingen en de verlaging van de pensioenen kiezers gekost hebben.
    
    Het was zeer goed te voorspellen,er waren namelijk ook al door de Nederlandse bank en pensioenfondsen voorstellen gedaan in die richting, Kamp kon maar een kant op!
    
    Degene die dit ook al berekend hadden hebben dagelijks geprofiteerd om goedkoop
    stukken in te slaan, vandaag nu ineens een koersdoel van 5,10 van ING, duidelijk hoe het spel nu gespeeld wordt!
    
    Hier maar blijven doorzagen over het pensioenprobleem, terwijl de oplossing al
    al weken om de hoek lag.
    

    In mijn ogen nog een voorbeeld van dat je erg slecht op de hoogte bent van de feiten, want daar waar jij spreekt over dat ING 'ineens' nu komt met een koersdoel van 5.10 euro... hadden ze dat koersdoel op sinds 9 mei al staan (toen PostNL nog rond de 3.50 euro noteerde).
    
    Terwijl ING ruim één maand eerder (29 maart) het koersdoel nog op 5.70 euro had gezet.
    
    Klinkt wellicht negatief, maar gezien ze nu 'ineens' twijfelen aan het dividend... lijkt het me een kwestie van tijd voordat ING Securities haar koersdoel voor PostNL opnieuw gaat verlagen.
15. [verwijderd] 31 mei 2012 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    PostNL doet het vandaag in ieder geval wel lekker! 10 cent erbij :-)
16. bart1805 31 mei 2012 14:12

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 11:25:

    [...]
    
    Bart, kun je dat even uitleggen? Heb je blz. 8 van het document doorgenomen?
    
    (Op blz. 8 worden de effecten van de 'ultimate forward rate' t.a.v. de premies voor de pensioenen worden uiteengezet)
    

    Zie het als twee aparte werelden. De wereld van IAS wordt niet beïnvloed door de dekking graad waarop de bijstortingen zijn gebaseerd. De benodigde boekhoudkundige hoeveelheid geld volgens IAS wordt wel beïnvloed door de corporate bond rente en uiteraard ook door een veranderende levensverwachting, tijdstip van pensioen etc.
17. bart1805 31 mei 2012 14:14

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 mei 2012 13:42:

    [...]
    
    Ing had al een koersdoel van 5.10 euro staan vanaf begin mei, zie:
    www.guruwatch.nl/advies/63618/PostNL/...
    
    Nu ze speculeren over dat het dividend zal vervallen, vind ik het eigenlijk heel merkwaardig dat ze hun koersdoel van 5.10 euro handhaven. Vreemd.
    
    Bovendien spreken ze ook over dat de dekkingsgraad per eind mei 94% zou bedragen, terwijl deze pas ergens in de derde week van juni bekend wordt gemaakt. En ik heb geen idee waar ING Securities de mogelijke sprong van 94% naar 101% op baseerd. Nog vreemder dus, in mijn ogen.
    
    (Overigens, na een nieuwe berekening gisterenavond, denk ik zelf eigenlijk dat de dekkingsgraad nog boven de 96% zou kunnen uitkomen voor eind mei... omdat de gemiddelde 30 jaars rente over 3 maanden in mei is gedaald van ongeveer 2.65% naar ongeveer 2.50%, in combinatie met een forse daling van de AEX in de maand mei van bijna 5% - maar het gewicht hiervan is ongeveer slechts 10% t.o.v de rente. Daarom lijkt me de 94% inschatting van ING veel te negatief)
    

    Ze baseren de 101% op de verwachting dat DNB snel over zal gaan op een 12 maandschrift gemiddelde dekking graad ipv de berekening van de lange rente te baseren op de laatste drie maanden.
18. [verwijderd] 31 mei 2012 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ADP verwachting was 150.000 het werd 133.000
    de 1e teleurstelling is binnen
    het zal een keer wel mee vallen!
19. [verwijderd] 31 mei 2012 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 31 mei 2012 14:12:

    [...]
    Zie het als twee aparte werelden. De wereld van IAS wordt niet beïnvloed door de dekking graad waarop de bijstortingen zijn gebaseerd. De benodigde boekhoudkundige hoeveelheid geld volgens IAS wordt wel beïnvloed door de corporate bond rente en uiteraard ook door een veranderende levensverwachting, tijdstip van pensioen etc.
    

    Dank voor je antwoord Bart.
    
    Maar begrijp jij dan nog het aspect van de dalende pensioenpremies - zoals beschreven op blz 8 van het document waarnaar ik refereerde?
    
    (Het verhaal op blz 8 suggereert dat naast de invloed op de dekkingsgraad, ook de premies omlaag zouden kunnen t.g.v. het hanteren van de UFR; en vervolgens lijkt mij daarom dat dit dan logischerijs ook van invloed is op de 'verwachte' te betalen pensioenpremies - zoals deze volgens IAS moeten worden weergegeven op de balans per 2013. Immers, de omvang van de pensioenpremies zijn toch altijd een direct gevolg van de gehanteerde rekenmethode t.a.v. de dekkingsgraad - welke een graadmeter vormt van de verwachte pensioenverplichtingen. Waar loopt mijn redenering dan mank?)
20. [verwijderd] 31 mei 2012 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er gebeuren weer rare dingen in het boekje!
    
    Zenuwachtig gespring van laat en bied orders, die steeds weer veranderen zonder er iets gebeurd!!
21. [verwijderd] 31 mei 2012 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 31 mei 2012 14:14:

    [...]
    Ze baseren de 101% op de verwachting dat DNB snel over zal gaan op een 12 maandschrift gemiddelde dekking graad ipv de berekening van de lange rente te baseren op de laatste drie maanden.
    

    Dank, nu begrijp ik die 101% helemaal.
    
    PS. Voor de PostNL belegger zal het overigens weinig zoden aan de dijk zetten lijkt mij, want tegen de tijd dat de DNB zo'n beslissing zal nemen (waarschijnlijk op z'n vroegst in december 2012)... dan is de kans nu al vrij groot dat de gemiddelde 30 jaars rente over een periode van 1 jaar tegen die tijd dan inmiddels al weer onder de 2.50% is gezakt.
    
    Voor mij lijkt daarom nu voorlopig alles af te hangen van het besluit van de arbitrage commissie. Alleen wanneer die gunstig uitpakt, dan kunnen we goede hoop blijven houden op een positief eigen vermogen per 2013... en het beloofde dividend.