Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

1. [verwijderd] 23 juli 2012 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 23 juli 2012 17:41:

   [...]
   Mmmm, jij hebt in je beleggingen dus wel degelijk toekomstverwachtingen en dát terwijl je beweert dat niemand de toekomst kan voorspellen.
   Daarnaast zijn 'scheve' en 'overdreven' volledig subjectieve en nauwelijks toetsbare bijvoegelijke naamwoorden.
   
   Waarmee je t.a.v. beleggingen dus een subjectieve toekomstverwachting hebt (een mistige glazen bol waarin je voorspellingen doet). De pot verwijt hier dus de ketel dat'ie zwart ziet !
   

   't is goed hoor. kan er niks aan doen als je het niet snapt en wil het ook niet verder uitleggen. blijkbaar een lastig concept beleggen zonder visie.
2. [verwijderd] 23 juli 2012 19:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 23 juli 2012 18:05:

   [...]
   verdienen of waarde kan behouden .....
   
   Ja, natuurlijk .... wat had je dán gedacht ?
   Daarnaast zit het ook in sieraden verwerkt, maar die koop je omdat je het mooi vindt, net als met kunst, antiek e.d. Je kunt het ook kopen omdat je beiden verwacht, lust voor het oog + waarde.
   Maar waar ik over spreek is beleggingsgoud dat ik te gelegener tijd weer omzet in geld .....;-)
   

   Ik kan begrip hebben waarom je met goud bezig bent , en dat is een stuk eerlijker
   dan al die andere voorbeelden die ik hier tegenkom , je wilt wat beschermen en misschien
   een waardevermeerdering van je goud.
   
   Succes dan maar.
   
   mvg
   
   Fred
3. [verwijderd] 23 juli 2012 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 23 juli 2012 18:13:

   [...]
   Niemand hoeft het met mij eens te zijn en ook ik kan (godzijdank niet) in de toekomst kijken.
   

   Prima, zijn we het daar over eens. Waarom dan wel je weersvoorspelling wereldkundig maken als die niet betrouwbaar is?
   
   En waarom schelden als er kritische vraagtekens bij een ononderbouwde stelling worden gezet?
   
   > De relatie tussen M0 geldgroei en stijgende energie/voedselprijzen is er niet. De relatie tussen M0 geldgroei en stijgende goud/zilver prijzen is er al helemaal niet. Dus de opmerking dat QE3 tot stijgende energie/voedselprijzen en dus stijgende goud/zilverprijzen zal leiden is een loze opmerking.
   
   Het vasthouden aan een mening als deze weerlegt is door feiten getuigt niet van een gezonde onderzoekende geest...
4. [verwijderd] 23 juli 2012 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lees het stukje van W3 op de vorige pagina
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1276217/35/Gou...
5. [verwijderd] 23 juli 2012 20:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja, beetje open deur dat landen die in het buitenland moeten lenen in een buitenlandse valuta eerder problemen hebben met het financieren van hun begrotingstekorten dan landen die in hun eigen valuta lenen.
   
   de onbegrijpelijke stap naar hyperinflatie om tot het onvermijdelijke doemscenario te komen slaat nergens op. monetaire zaken blijven lastig voor de leek.
6. [verwijderd] 23 juli 2012 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt Willempie3 voor dit uitstekende betoog waarom de eurozone dus niet werkt. Je feiten kloppen precies, maar je gedachtegang helaas niet helemaal.
   
   De markten hebben meer vertrouwen in USA/JAP/GB omdat deze landen ZELF bepalen hoeveel geld ze drukken. Er is in die landen één eindbaas die maar één belang heeft: het welzijn van ZIJN land.
   
   De eurozone is een lappendeken van verschillende economische sterkten, monetaire behoeftes en bovenal een versnipperd leiderschap. De markten weten dat als de USA failliet dreigt te gaan, Bernanke de geldpers aanzet. Europa gaat dat echt niet doen om Griekenland te redden. En misschien ook wel niet voor Spanje, want de Duitsers zijn daar een beetje allergisch voor. En die hebben nogal veel te zeggen hier.
   
   Europa stelt geen fluit voor en in de rest van de wereld liggen ze in een deuk om dat geklungel hier. Iedereen ligt aan de voeten van Bernanke, terwijl het geen hond interesseert wat Draghi allemaal uitkraamt. Dat komt omdat de laatste geen enkele macht heeft. Ten eerste zijn er anderen die aan de touwtjes trekken, en ten tweede worden de regels hier in Europa zo'n beetje elk half jaar weer verandert, waardoor er van enige continuïteit geen sprake is.
7. [verwijderd] 23 juli 2012 21:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het welzijn van ZIJN land
   Ben je gek ofzo
   
   Moet je kijken hoe die mietjes in Tokio er aan toe zijn, kinderen nemen ze niet meer
   
   Of de USA, 7 van de 10 winkels gesloten, zelfs de Mc Donalds
   iou briefjes in diverse staten
   
   Iedereen ligt aan de voeten van Bernanke, ja heel begrijpelijk in jullie fantasie lego wereld
   Bijdrukken en geen oplossingen is jouw leven zeker op gebaseerd
   Wat interreseerd ons wat Bernanke vind
   
   Moet je kijken naar de Dollar grafiek, wat moeten wij dan met die jojo munt
   
   Wij willen olie kopen waar we willen met Euro's
   Geen bullshit meer van ons misgelopen expiriment de kolonie USA
   Schiet elkaar toch overhoop in de bioscoop
   
   Of ga lekker naar Irak
   
   Als wij er maar geen last van hebben
8. [verwijderd] 23 juli 2012 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 23 juli 2012 19:57:

   [...]
   
   Prima, zijn we het daar over eens. Waarom dan wel je weersvoorspelling wereldkundig maken als die niet betrouwbaar is?
   
   En waarom schelden als er kritische vraagtekens bij een ononderbouwde stelling worden gezet?
   { .... }
   Het vasthouden aan een mening als deze weerlegt is door feiten getuigt niet van een gezonde onderzoekende geest...
   

   T'is een discussieforum heh en je kunt het met elkaar eens zijn of niet. Jij bent degene die ongeargumenteerd zit te dissen op een goudforum en ik wilde daar wat aan doen. Deze thread 1.0 ... en enkele voorgangers heb ik ooit zelf geopend, dus dacht ik .... wellicht kun jij ietsjes dimmen .... dus niet !
   
   Wist ik veel dat jij er alles aan wilde doen om je eigen gelijk te halen en alles en iedereen hier onderuit probeert te halen.
   
   Dat weet ik nu ..... veel succes met je missie, want je lijkt meer op een apostel dan op een kritische belegger.
   
   Hier laat ik het bij en kom over een jaar weer eens kijken of deze thread nog steeds bestaat.
   
   Be well ...... ;-)
   mineset
9. [verwijderd] 23 juli 2012 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
10. [verwijderd] 23 juli 2012 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tot over een jaar
12. [verwijderd] 23 juli 2012 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 23 juli 2012 21:50:

    Het welzijn van ZIJN land
    Ben je gek ofzo
    
    Moet je kijken hoe die mietjes in Tokio er aan toe zijn, kinderen nemen ze niet meer
    
    Of de USA, 7 van de 10 winkels gesloten, zelfs de Mc Donalds
    iou briefjes in diverse staten
    
    Iedereen ligt aan de voeten van Bernanke, ja heel begrijpelijk in jullie fantasie lego wereld
    Bijdrukken en geen oplossingen is jouw leven zeker op gebaseerd
    Wat interreseerd ons wat Bernanke vind
    
    Moet je kijken naar de Dollar grafiek, wat moeten wij dan met die jojo munt
    
    Wij willen olie kopen waar we willen met Euro's
    Geen bullshit meer van ons misgelopen expiriment de kolonie USA
    Schiet elkaar toch overhoop in de bioscoop
    
    Of ga lekker naar Irak
    
    Als wij er maar geen last van hebben
    

    Wow, respect! Wat een helder en bovenal uitstekend onderbouwd betoog. Maar zonder gekheid, ik zag je in een ander draadje iemand om bronnen vragen. Heb jij wellicht zelf bronnen voor je bewering dat 7 van de 10 winkels in de VS gesloten zijn?
    
    En geld bijdrukken is zeker niet mijn oplossing. Ik gaf mijn mening over Willempie3's vraag waarom USA/GB/JAP bij de markt meer krediet hebben dan de eurozone.
    
    Je hebt wel lange tenen zeg.
13. [verwijderd] 23 juli 2012 22:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We can always print mor money.Wie zei dat ook alweer?
14. [verwijderd] 23 juli 2012 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 23 juli 2012 22:00:

    PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

    't gaat erom om ergens je voordeel mee te behalen. Juist daarom heb ik Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 1 geopend (en al andere threads daarvoor)
    
    Op $ 500 / troy ounce werd goud al helemaal afgezeken, enkel en alleen omdat het goud was. Als het aandelen of obli's betreft mag alles, maar als het goud aangaat scheint voor sommigen afzeiken de troef te zijn omdat goud scheinbaar een soort geloof moet zijn (en dat voor een enkeling ook is en dat is een beetje dom). Maar er waren er zat die geloof in Fortis hadden en er bakken mee verloren hebben, alsof dat niet superdom was.
    
    Toen ik het gele spul in 2005 á €15 de gram kocht was ik hier een imbiciel. Nu het na krap 7 jaar rond de € 42 staat ben ik dat kennelijk nog steeds. Oh, oh wat errug om een dikke 20% rendement year over year te maken ...... STUPID
    
    all be well,
    mineset
15. [verwijderd] 23 juli 2012 23:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    p.s. en dan heb ik het dus niet over wat ik met m'n 'spielerei' doe in commodity futures (waaronder goud, maar ook een hoop andere comdies en andere markten). Het gemiddeld rendement daarin tel ik niet, ik pak per keer wat ik pakken kan, zoals juni long mais op $600 en er onlangs op $800 weer uit, ongeacht wat het verder gaat doen .....
    
    Maar dat goud bashing lijkt iets manisch te zijn, net zoals het onvoorwaardelijke geloof erin. Waarom nou niet gewoon de middenweg kiezen en er ongeacht de uitkomst fors beter op worden .... voor sommigen een brug te ver ....:-(
16. [verwijderd] 24 juli 2012 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 23 juli 2012 21:53:

    [...]
    Wist ik veel dat jij er alles aan wilde doen om je eigen gelijk te halen en alles en iedereen hier onderuit probeert te halen.
    

    Jeez. Blijkbaar formuleer ik erg onduidelijk of luisteren goudbugs erg slecht. Het zal het eerste wel zijn.
    
    Ik kom hier op IEX om nieuwe idee-en op te pikken van anderen of van vragen van anderen. Daarbij hoort ook kritiek op ongefundeerde losse flodders, om te kijken of er toch niet ergens een kern van waarheid in zit.
    
    Ik denk dat ik hier meer heb opgepikt nav vragen/kritiek over mijn stellingen dan van de meningen van anderen. Het zij zo. When the facts change I change my mind.
    
    Aangezien ik gespecialiseerd ben in fixed income en commodities dacht ik hier wel zinnige dingen te kunnen oppikken over grondstoffen en inflatie. Maar er wordt slechts een denktrant getolereerd blijkbaar. En die heeft gelijk omdat de goudprijs is gestegen. Right for the wrong reasons is in mijn boek een foute trade.
    
    Mijn gelijk hoef ik hier niet te halen. Los van het feit dat je dat van de aanwezigen hier toch niet krijgt - ook al heb je het af en toe - is dat niet wat mijn rekeningen betaalt. Nieuwe, onderbouwde, inzichten mogelijk wel.
17. [verwijderd] 24 juli 2012 00:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 23 juli 2012 23:24:

    zoals juni long mais op $600 en er onlangs op $800 weer uit, ongeacht wat het verder gaat doen .....
    

    laten we het eens buiten goud proberen. ik heb ook mais en hou ze nog even verder vast. wat zijn/waren jouw redenen om te kopen en te verkopen?
18. [verwijderd] 24 juli 2012 00:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en als je vindt dat ik jouw draadje verstoord moet je het ook maar zeggen hoor. dan blijf ik wel weg. echt nieuwe dingen heb ik hier niet opgepikt.
    
    maar wees eens eerlijk: kun je onderbouwd beredeneren waarom QE zou leiden tot stijging energieprijzen/voedselprijzen en daardoor hogere goud/zilverprijzen?
19. [verwijderd] 24 juli 2012 00:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gold bashing kun je gewoon geld mee verdienen, per post of per regel of per klik. Je bent gek als je dat gratis doet.
20. Willempie3 24 juli 2012 23:11

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2102

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.003

    Vandaag reageert goud weer eens zoals je mag verwachten tijdens een dreigende systeem-crisis: Alles omlaag, alleen goud omhoog. 1311 Euro per ounce en op weg naar een nieuw record boven de 1367 Euro van september 2011.
    Het is ook volkomen logisch: De centrale banken zullen uiteindelijk op grote schaal geld moeten bijdrukken om al die superlage rente-staatsleningen van iedereen op te kunnen kopen. Want niemand wil erg lang in een staatslening van rond de 1 procent rente blijven zitten als de inflatie zelfs volgens de cijfers van de overheid al 2,5 procent is. Als de centrale banken niet bijdrukken en alles opkopen schiet de rente omhoog zoals nu alleen nog bij de Piigs-landen gebeurt. Bij een rente van meer dan 5 procent valt het systeem ook om omdat de schulden veel te hoog zijn om een hoge rente te kunnen betalen. Bij een stijgende rente worden alle lopende leningen ook nog eens minder waard. Het gaat dan om 100 tot 200 biljoen aan schuldpapier. Daarom zie je ook dat de centrale banken krampachtig bezig zijn om de rente nog lager te duwen terwijl hij al onwaarschijnlijk laag is: Want zolang de rente verder daalt worden lopende leningen meer waard: De enige manier om iedereen toch nog even in al dat laag-renderende schuldpapier te laten zitten. Gaat de rente eenmaal stijgen, dan komt de verkoopgolf op de obligatiemarkt vanzelf op gang. De centrale banken willen dit ten koste van alles voorkomen, want dan moeten ze zoveel geld bijdrukken dat het systeem aan hyperinflatie ten onder zal gaan. Of ze doen het niet maar dan staat de rente snel boven de 5 procent en is het ook einde oefening. In beide gevallen zal goud door het dak gaan. Om alle staatsleningen op te kopen is een verdubbeling van de geldhoeveelheid nodig. Dan verliest de munt de helft van zijn waarde door inflatie. En ook al het schuldpapier verliest de helft van zijn waarde, ook het veilige dus. Al die 200 biljoen aan schuldpapier zal willen vluchten naar het gouden reddingsbootje van 8 biljoen. Op een gegeven moment kan de rente niet meer lager en staat hij zo dicht bij de nul procent dat de verkoopgolf op de obligatiemarkt hoe dan ook toch op gang komt. Dan zal een systeemcrisis niet meer te stoppen zijn. Dit moment kan volgens mij niet verder dan een paar jaar weg zijn.
    
    W3.
21. [verwijderd] 25 juli 2012 00:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef op 24 juli 2012 23:11:

    Alles omlaag, alleen goud omhoog.
    Het is ook volkomen logisch: De centrale banken zullen uiteindelijk op grote schaal geld moeten bijdrukken om al die superlage rente-staatsleningen van iedereen op te kunnen kopen.
    

    beweging in US Treasuries en UK Gilts gemist vandaag?