Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

1. [verwijderd] 23 juli 2012 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 23 juli 2012 12:31:

   Ben (d'r klaar mee) schrijft dat NIEMAND in de toekomst kan kijken. Nou .... dan kan IEX het beleggersforum wel sluiten, want dan is iedere speculatie DOM, ook de speculaties van Ben zelf ......ha,ha,ha, .....
   

   ha,ha,ha ... ehm.. nee. want mijn beleggingen zijn niet gebaseerd op een toekomstvisie.
2. New dawn 23 juli 2012 13:33

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Uiteindelijk kun je niet in de toekomst kijken. Extrapoleren kan een tijd goed gaan, bv het volgen van een trend, maar die zul je moeten verlaten als er een breuk in komt.
   
   Twee jaar geleden zeiden velen op dit forum dat de USD zou gaan instorten. Ook veel Amerikanen dachten het, maar het gebeurde niet.
   
   Inflatie zou komen, maar dat kwam er niet. Logisch als dure objecten als huizen in prijs dalen, die velen hadden. Er kwam lage rente, een kenmerk van bijkans deflatie.
   
   Alles liep anders als werd beweerd.
   
3. [verwijderd] 23 juli 2012 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik weet niet of een goudstandaard of goudmunt hoeft te reguleren.
   
   Maar het metaal zelf is wel een prachtige floating currency om producten en diensten mee uit te wisselen. Je hebt altijd de metaalwaarde. Die kan fluctueren, maar als er VEEL in omloop is, zonder fractional reserves, krijg je interessante verhoudingen. Mijnen produceren naar gelang hun kosten. Industrie kan gewoon geld omsmelten als ze metaal willen. Een goed volume in circulatie kan de futures markt hopelijk ook nekken, dat trekt teveel speculanten die floreren op volatiliteit. Mijns inziens moeten futures alleen nog toegestaan zijn bij fysieke uitlevering, anders een giga boete, geen doorrollen ofzo mogelijk.
4. [verwijderd] 23 juli 2012 14:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Skater schreef op 23 juli 2012 11:34:

   [...]
   Moet je een zilveren munt van 25 gram (of 100.000 ervan in mooie stapeltjes) met geweld verdedigen en een briefje van €20 (of 100.000 ervan in mooie bundeltjes) niet? 1 overvaller kan minder zilver wegdragen dan papiergeld.
   Hoeveel goud kun jij een bank uit, een vluchtauto in dragen? Ja, zo zou je alles in kopergeld kunnen omzetten, maar dat is the point niet.
   

   Maar wat cash en plastic vind ik toch prettiger.
   
   Is de reden dat je met goud wil betalen niet dat de koers dan hoger wordt
   en je winst maakt op je goud en zilver ?
   
   Uit dat oogpunt kan ik het nog begrijpen.
   
   mvg
   
   Fred
   
   
5. [verwijderd] 23 juli 2012 14:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred 50 schreef op 23 juli 2012 14:17:

   [...]
   
   Maar wat cash en plastic vind ik toch prettiger.
   
   Is de reden dat je met goud wil betalen niet dat de koers dan hoger wordt
   en je winst maakt op je goud en zilver ?
   
   Uit dat oogpunt kan ik het nog begrijpen.
   
   mvg
   
   Fred
   
   

   Iemand kan je op straat aanspreken, pistool discreet laten zien, je de pinautomaat wijzen, en opdracht maximale pinopdracht uit te voeren. Kan vanaf ruime afstand, buiten bereik van camera's. Lekker veilig, plastic.
   
   Ik wil niet zozeer betalen met goud/zilver, ik wil cash dat niet op andersmans belofte gebaseerd is. En de winkelier van hetzelfde laken een pak. Zeker in tijden van volatiele valuta of hyperinflatie, biedt het een wat stabielere prijsniveau. Als je relatief stabiel geld hebt, hoeft het geld zelf geen belegging te zijn.
6. [verwijderd] 23 juli 2012 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Skater schreef op 23 juli 2012 13:59:

   Je hebt altijd de metaalwaarde.
   

   Ja, wat de gek ervoor geeft.
   
   En je monetaire politiek en prijsniveau laten afhangen van of er ergens toevallig goud/zilver wordt gevonden. Wel lekker als er in je land veel metaal in de grond zit...
   
   Ach ja, waarom ook leren van lessen uit het verleden?
7. [verwijderd] 23 juli 2012 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 23 juli 2012 14:46:

   [...]
   
   Ja, wat de gek ervoor geeft.
   
   En je monetaire politiek en prijsniveau laten afhangen van of er ergens toevallig goud/zilver wordt gevonden. Wel lekker als er in je land veel metaal in de grond zit...
   
   Ach ja, waarom ook leren van lessen uit het verleden?
   

   Echte ruilhandel is wat lastig te taxeren he? En is papier een beter ruilmiddel als tussenstap?
   
   Oorlogen worden al millennia afgestemd op de mineralen beschikbaar op grondgebieden. Verliezers wonen erna in landen met lege grond.
8. [verwijderd] 23 juli 2012 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   het aantal puzzelstukjes stapelt zich op...wachten tot de puzzel compleet is of handelen voor het zover is gekomen?
   Goud/zilver is niet heilig maar één vd meerdere manieren om vermogen te beschermen.
   Voor mij is duidelijk dat de goudstandaard terug komt en de Euro in hara huidige verschijning zal verdwijnen (kunnen anti-Amerikaanse regeringen ook niet meer eenvoudig uitwijken van dollar naar iets anders...m.i. een reden waarom gesponsorde (US)Kredietbeoordelaars over elkaar vallen om EU af te waarderen).
   
   Ik heb eens geinformeerd bij een aantal goudopkopers; er zijn er amper te vinden die naast opkopen ook verkopen (handel is handel toch?)! Als ze nu meer aan het publiek verkochten dan opkochten dan zou een bubble waarschijnlijker zijn...
   
   GIGANTISCHE OPLICHTING IN CHINA MET PAPIEREN GOUD… forum.beursbox.nl/2012/07/21/gigantis...
   
   IMF heeft geloof in europroject opgegeven
   www.express.be/business/nl/economy/im...
   
   www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...
   
   spanje bezig in te storten? www.nu.nl/economie/2864961/spaanse-re...
   
   www.express.be/business/nl/economy/sp...
   
   
   www.beurs.com/2012/07/23/rijke-franse...
   
   
9. [verwijderd] 23 juli 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 23 juli 2012 13:18:

   [...]
   
   ha,ha,ha ... ehm.. nee. want mijn beleggingen zijn niet gebaseerd op een toekomstvisie.
   

   Quantummechanisch is het verschil tussen verleden en toekomst (datgene wat het 'heden' genoemd wordt) een split second. Als je beleggingen niet op een toekomstvisie zijn gebaseerd, dan kan het niet anders dan dat ze op cycli uit het verleden gebaseerd zijn omdat handelen in het 'heden' slechts weggelegd is voor professionele high tech flashtrading (en dat is voor de doorsnee particulier te duur).
   Ervan uitgaande dat die cycli zich volgens een "begrepen scenario" bewegen(en dat is slechts voor een kleine groep in de wereld weggelegd) kun je uit die cycli slechts turning points halen, maar is nooit helemaal zeker welke kant het op die turning points uitgaat. Hooguit kan dat met meerjaars cycli, maar dan noch spelen omstandigheden een rol 'wat' er precies 'waar(in)' gebeurt.
   
   Misschien bezit je dus tita toverkracht .... ;-)
10. [verwijderd] 23 juli 2012 16:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 14:45:

    [...]
    Iemand kan je op straat aanspreken, pistool discreet laten zien, je de pinautomaat wijzen, en opdracht maximale pinopdracht uit te voeren. Kan vanaf ruime afstand, buiten bereik van camera's. Lekker veilig, plastic.
    
    Ik wil niet zozeer betalen met goud/zilver, ik wil cash dat niet op andersmans belofte gebaseerd is. En de winkelier van hetzelfde laken een pak. Zeker in tijden van volatiele valuta of hyperinflatie, biedt het een wat stabielere prijsniveau. Als je relatief stabiel geld hebt, hoeft het geld zelf geen belegging te zijn.
    

    Je zou geloofwaardiger overkomen als je gewoon zegt " ik bezit goud en zilver"
    en wil dat de koers omhoog gaat en daarom praat ik alle edel metalen omhoog ,
    op wat voor manier dan ook.
    
    Dat zou de enigste reden zijn die ik kan begrijpen .
    
    mvg
    
    Fred
12. [verwijderd] 23 juli 2012 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 13:59:

    Ik weet niet of een goudstandaard of goudmunt hoeft te reguleren.
    
    Maar het metaal zelf is wel een prachtige floating currency om producten en diensten mee uit te wisselen. Je hebt altijd de metaalwaarde. Die kan fluctueren, maar als er VEEL in omloop is, zonder fractional reserves, krijg je interessante verhoudingen. Mijnen produceren naar gelang hun kosten. Industrie kan gewoon geld omsmelten als ze metaal willen. Een goed volume in circulatie kan de futures markt hopelijk ook nekken, dat trekt teveel speculanten die floreren op volatiliteit. Mijns inziens moeten futures alleen nog toegestaan zijn bij fysieke uitlevering, anders een giga boete, geen doorrollen ofzo mogelijk.
    

    Het zijn met name de westerse landen die een goud- zilver- of bimetalen standaard hebben gehad. Die precious hebben overigens het geldbeheer nooit kunnen reguleren. China heeft zelfs NOOIT een precious standaard gehad.
    
    Dat hoefde China ook niet, want het geld werd in naam van de keizer uitgegeven, de keizer was goddelijk en daardoor wist men vertrouwen in geld te kweken. Zelfs na hyperinflatie, want dat is ook China overkomen. Dan werden er wat lieden als schuldigen aangewezen, vervolgens geliquideerd en begon men weer opnieuw, want aan de keizer kon het niet liggen. In het westen lag dat wat lastiger en gebruikte men precious als vertrouwens backup voor geld .... en zelfs in een precious standaard bleek geld te kunnen hyperinflateren.
    
    Het gaat dus om vertrouwen, niets meer en niets minder. Pas als het vertrouwen wegvalt, kan een valuta hyperinflateren waardoor hyperinflatie dan ook geen economische term is maar een psychologische. Goud gaat daar niets aan veranderen.
    
    Als de wereld monetair instabieler wordt (zoals thans), is het een idee om te vluchten in tastbare zaken die waarde hebben, die almaar oploopt omdat meerdere mensen erin vluchten. Waarde die niet geografisch gebonden is zoals O.G., waarde die uniform gevalueerd wordt (geen antiek of kunst -behoudens enkele specifieke kunststukken-), dus is goud een mooie die overal ter wereld tegen dezelfde prijs (de marktprijs) geaccepteerd wordt.
    Heeft goud dan uniforme koopkracht ? Nee, want in de Sahara zal water meer goud kosten dan in Nederland.
    
    Een deel van mijn porto bestaat dus uit goud ..... voor zolang als de monetaire crisis duurt en ik denk dat goud vóór 2015 i.i.g. door de $3.500 breekt en imo zeker nog de € 100,- / gram gaat zien. Ergens gaat ook goud pieken en hoop ik er vóór die tijd grotendeels uit te zijn. Dan is de goudbull weer voorbij en zal weer decennia lang kunnen dobberen op een prijs die afhankelijk is van het al-dan-niet opnemen in de nieuwe WRV, want die nieuwe reserve valuta ben ik vrij zeker van.
    
    
13. [verwijderd] 23 juli 2012 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 50 schreef op 23 juli 2012 16:00:

    [...]
    
    Je zou geloofwaardiger overkomen als je gewoon zegt " ik bezit goud en zilver"
    en wil dat de koers omhoog gaat en daarom praat ik alle edel metalen omhoog ,
    op wat voor manier dan ook.
    
    Dat zou de enigste reden zijn die ik kan begrijpen .
    
    mvg
    
    Fred
    

    Ik hoef geen kopers te zoeken voor mijn zilver, en de prijs zal al wel opgedreven worden door de fundamentals. The more the merrier, maar ik ben geen pusher&dumper. En dit is een ook een goud/zilver draadje he.
    
    Ik snap niet waarom iemand een papiertje zonder intrinsieke waarde prefereert voor een dienst of product. Ja, omdat niemand de huidige waarde van metalen kent op straat. Het is een kwestie van een omrekenlijstje in de kasse, en we zouden weer met zilveren guldens kunnen betalen hier. Is niet speculatief voor de winkelier als hij na sluitingstijd zijn inkomsten tegen dezelfde koers als de dagprijs weer in kan leveren tegen papier of giraal. Niets anders dan SeeBuyFly die ook dollars accepteert. Of Duitse winkels die meer en meer de DM weer accepteren, al dan niet met kleine toeslag voor de (nog) beperkte inwisselbaarheid.
    De waarde van het papier, in koopkracht uitgedrukt, is wel minder volatiel in de korte termijn, maar vooral op lange termijn stukken minder waardevast. In een oude sok verliest het elk jaar 6-7% koopkracht. Nul verlies en niet bijdrukbaar vind ik dan een mooi alternatief.
14. [verwijderd] 23 juli 2012 16:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 16:15:

    [...]
    
    Ik snap niet waarom iemand een papiertje zonder intrinsieke waarde prefereert voor een dienst of product. Ja,
    

    Dat papiertje of stuk plastic doet me ook niets , maar ik kan mijn boodschappen er van doen,
    tanken of een biertje van drinken, dat is ook de gang van zaken van 90% van de bevolking.
    
    Iemand die bij AH werkt en €40 per maand overhoud om er wat leuks mee te doen zal
    echt niet denken om er een gram goud van te kopen , die €40 gaat op aan bier en een film.
    
    Gaan we in de toekomst over op goud ? het zij zo . Maar tot die tijd betaal ik mijn borrel
    contant en de boodschappen met een stuk plastic, en dat werkt naar tevredenheid.
    
    Fred
    
    
    
    
15. [verwijderd] 23 juli 2012 16:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 16:15:

    [...]
    Ik snap niet waarom iemand een papiertje zonder intrinsieke waarde prefereert voor een dienst of product.
    

    Dan begrijp je niet wat papiergeld is. Het gaat niet om het papier, da's gewoon het gemakkelijkst mee te nemen, en nu vervangen door elektronische tegoeden. Maar het hadden ook schelpen kunnen zijn als die niet zo gemakkelijk te vervalsen waren.
    
    Net zo min als het bij gouden munten om het goud gaat. Want wat moet je daarmee? Omruilen in de toekomst voor goederen en diensten.
16. [verwijderd] 23 juli 2012 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 23 juli 2012 15:46:

    [...]
    Als je beleggingen niet op een toekomstvisie zijn gebaseerd, dan kan het niet anders dan dat ze op cycli uit het verleden gebaseerd zijn.
    

    Ehm. Ook niet.
    
    Cyclusanalyse is helemaal hocus pocus die nergens op slaat.
    
17. [verwijderd] 23 juli 2012 16:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 23 juli 2012 16:37:

    [...]
    
    Ehm. Ook niet.
    
    Cyclusanalyse is helemaal hocus pocus die nergens op slaat.
    
    

    Je schrijft dat je beleggingen niet op de toekomst, niet op het verleden en niet op cycli gericht zijn (technische analyse) dus ...... waarop dan wel ?
18. [verwijderd] 23 juli 2012 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 16:15:

    [...]
    
    Ik snap niet waarom iemand een papiertje zonder intrinsieke waarde prefereert voor een dienst of product.
    
    

    Ik snap niet dat mensen de moeite nemen om gaten in de aarde te maken van kilometers
    diep , Zoveel brandstof en mankracht en zoveel vervuiling van de aarde , om iets te vinden
    wat zo weinig toepassingen heeft .
    
    Zoveel verspilling voor wat? een klomp zeldzaam metaal.
    Ik begrijp dat een boom kappen voor wat briefpapier ook niet ideaal is ,
    maar met de komst van plastic is dat al een stuk minder geworden.
    
    Fred
19. [verwijderd] 23 juli 2012 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 50 schreef op 23 juli 2012 16:57:

    [...]
    
    Ik snap niet dat mensen de moeite nemen om gaten in de aarde te maken van kilometers
    diep , Zoveel brandstof en mankracht en zoveel vervuiling van de aarde , om iets te vinden
    wat zo weinig toepassingen heeft .
    
    Zoveel verspilling voor wat? een klomp zeldzaam metaal.
    Ik begrijp dat een boom kappen voor wat briefpapier ook niet ideaal is ,
    maar met de komst van plastic is dat al een stuk minder geworden.
    
    Fred
    

    Zo heel zeldzaam is goud nu ook weer niet en TEMEER zou je jezelf dus af kunnen vragen WAT de mensen dan toch drijft om al die kostbare moeite te doen om het TOCH op te graven, waarom goud in zoveel gezegdes en spreekworden voorkomt en waarom de 1e plaats beloond wordt met een gouden medaille ....;-)
20. [verwijderd] 23 juli 2012 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geef mij maar een rare earth metal medalle:)
21. [verwijderd] 23 juli 2012 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geen commentaar !
    
    4.bp.blogspot.com/-e_aVL-qManI/UAvynU...