rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

3.200 Posts
Pagina: «« 1 ... 31 32 33 34 35 ... 160 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 juli 2012 16:40
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 juli 2012 16:26:

    goed dat je er verder niet op ingaat. wel iets roepen, wat totaal niet door feiten ondersteund wordt en het daar bij laten. stel je voor dat je iets nieuws leert/ontdekt.

    Dat is regelmatig gebeurd de afgelopen 7 jaar, zowel pro- als contra goud. In onderhavige discussie is dat dus niet zo, dus is doorgaan imo zinloos.
  2. [verwijderd] 22 juli 2012 16:50
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 juli 2012 16:38:

    [...]

    Wat is er mis met SDR's ????
    Alles is daar inmiddels mis mee, net zoals met de huidige rol van het IMF. Delen van de Bretton Woods accoorden uit 1944 zijn gedurende de rit geweld aan gedaan, zonder brede inhoudelijke hertoetsing- en aanpassing van belangrijke elementen/instituten uit die accoorden, met algemene stemming. Er zal door de lidstaten opnieuw onderhandeld moeten worden, definities (en rol instituten) moeten worden herzien. Bretton Woods 2.0

    Aangezien dit issue onvermijdelijk inhaakt op hetgeen ik al eerder schreef, ga ik op dit moment ook hier niet verder op in.
  3. [verwijderd] 22 juli 2012 17:27
    verhelderend. nou ja, misschien krijgen we eindelijk wel de bancor en het bijbehorende internationale betalingsverkeer, inclusief restricties op vrijhandel. ben bang van niet.
  4. [verwijderd] 22 juli 2012 19:27
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 juli 2012 17:27:

    verhelderend. nou ja, misschien krijgen we eindelijk wel de bancor en het bijbehorende internationale betalingsverkeer, inclusief restricties op vrijhandel. ben bang van niet.
    Tenzij je gelooft dat de Dollar het nog 100 jaar als WRV uithoudt, of de Euro de Dollar gaat vervangen (met hetzelfde Triffin dilemma), KAN het niet anders dan een een supranationale rekenvaluta worden. GEEN papier, maar slechts digitaal en NIET ter beschikking van het publiek, maar slechts verevenings eenheid tussen landen (CB's) onderling. Overigens WEL gewogen door enkele valuta en een beetje goud en niet geheel zoals JMK destijds in gedachten had.

    We gaan zien .....

    ciao, mineset
  5. [verwijderd] 22 juli 2012 19:43
    wel fijn om de toekomst alvast te weten. gewone stervelingen als ik moeten in het duister tasten. nou ja, daar valt ook mee/van te leven.

    wel vereerd dat die wijze mannen allemaal hier op IEX verzameld zijn.
  6. [verwijderd] 22 juli 2012 22:05
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 juli 2012 19:43:

    wel fijn om de toekomst alvast te weten. gewone stervelingen als ik moeten in het duister tasten. nou ja, daar valt ook mee/van te leven.

    wel vereerd dat die wijze mannen allemaal hier op IEX verzameld zijn.
    Ben, je blijft vol met sarcasme t.a.v. goud en degenen die daarvan iets vinden. Zonder enige visie of wat dan ook, begeef je je op een goud-thread met de overtuiging om ieder idee af te zieken.

    Als je een belegger zou zijn, zou je daar je energie niet in steken. Als je het druk had met andere zaken, zou je daar ook je energie niet in steken. Wat je dan drijft om iedere goudvisie af te zeiken weet ik niet, maar kennelijk zit je toch iets dwars (het gebrek aan visie- en creativiteit hoe de monetaire crisis zich mogelijk kan ontwikkelen), anders deed je niet zoveel moeite om alles af te zieken.

    Anyhow, ik ben d'r klaar mee, gelijk jouw eigen alias ....:-)..:-)..:-)

    Het ga je goed, no hard feelings,

    mineset
  7. [verwijderd] 22 juli 2012 23:21
    en daar ga je de mist weer in. ik begrijp dat hier op iex erg moeilijk is voor de cheerleaders in diverse fora om tegengeluiden te waarderen. ik heb een hele duidelijke visie, die onderbouwd is met feiten en niet met speculaties zoals jouw toekomstvisioenen. ik zal hem even herhalen met hoofdletters voor jou:

    NIEMAND, maar dan ook NIEMAND kan de TOEKOMST voorspellen.

    en waarom meng ik me in een goud/grondstoffen draad. enerzijds omdat grondstoffen een groot deel van mijn portefeuille uitmaken (geen goud overigens). anderzijds om mijn visie te scherpen en te kijken of er steekhoudende argumenten voor de andere kant zijn.

    ik kom absoluut niet om mijn gelijk te halen en al helemaal niet om iemand af te zeiken, maar voor een (wederzijdse) realitycheck.

    en weet je wat het leuke is. dat ik van al die discussies veel heb opgestoken. maar de tegenpartij veelal niet ben ik bang. het zij zo. that's up to you.
  8. [verwijderd] 22 juli 2012 23:29
    [quote alias=ben d'r klaar mee id=6387054 date=201207222321

    NIEMAND, maar dan ook NIEMAND kan de TOEKOMST voorspellen.

    [/quote]

    kunnen de goudbugs weer 20-30 jaar in de schuilkelder.
    -------------------------------------------------------
    We weten het nu wel.....je roept maar wat.
  9. [verwijderd] 22 juli 2012 23:33
    kijk alleen vol verbazing (alhoewel, het is de zoveelste keer) dat mensen zoveel inzetten op 1 idee. hele grote mond als het goed gaat en critici snappen het natuurlijk niet. don't confuse brains with a bull market.
  10. [verwijderd] 22 juli 2012 23:43
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 juli 2012 23:33:

    kijk alleen vol verbazing (alhoewel, het is de zoveelste keer) dat mensen zoveel inzetten op 1 idee. hele grote mond als het goed gaat en critici snappen het natuurlijk niet. don't confuse brains with a bull market.
    Ik speel zeker niet op 1 idee, heb ook geen grote mond, maar weet 1 ding zeker dat jij er niets van begrijpt.
  11. [verwijderd] 23 juli 2012 00:41
    Erg sterke post Mineset, zet tot nadenken. Goud is triviaal en overpriced, maar een land snakkend naar lucht verkoopt er geen gram van. En wordt gek genoeg ook niet gedwongen dat te doen. Terwijl NL graag, om in lijn te blijven met andere Westerse landen, het grond van het geel verkocht. En UK verkocht zoveel mogelijk voor de laagste mogelijke prijs, om wat banksters met giftige shorts het hoofd boven water te houden.

    Als goud niet een keer goed geaudit wordt, overal op 1 en dezelfde dag, blijft het een papieren fantasie post op de balans.
    Dan zijn er nog de zelfstandige goudfondsen en goudbanken, die samen meer lijken te hebben dan er ooit uit de grond gehaald is. Nee, goud mag niet een vorm van onderpand worden als het niet eens behoorlijk geaudit wordt.

    Misschien dat CB's anticiperen op een audit inzake zo'n nieuwe verrekenvaluta. Dan liever iets in eigen kluis hebben dan afhankelijk zijn van US en UK. Als die moeten passen bij fysieke uitlevering, en niemand hun goud terug ziet, is degene die toch nog iets in kas heeft, auditable, de beste kaarten in handen. Venezuela was misschien de slimste. Vroeg het goud op tijd terug, toen er nog een fractional reserve lag, genoeg voor uitlevering.

    Ik las ergens het idee om een metaal-only valuta op te zetten, en raak meer en meer enthousiast voor het idee. Een open source standaard van gestandariseerde munten die iedereen kan slaan, met eigen face value. Per munt een metaal, gehalte, formaat en typerende global naam. Ik stel voor zaken als Truth, Loyalty, Heart, etc. En als je je eigen kop erop wilt, sla je die, en mits voldoend aan de code, is het gewoon uitwisselbaar geld. Geen girale versie van deze munten, puur fysiek, en volledig backed door het metaal. Geen nominale waarde, maar prijzen worden uitgedrukt in open source munten, een metaal en gehalte bebeeld. S200 zou 200gram zilver zijn. G200, je raad al, 58x meer, althans vandaag. Open iedere munt staat het zuivere gehalte. Een munt van 2-Euro formaat is dan bv een S10. 10 gram zilver, bijvoorbeeld van .900 gehalte. Iets dat praktisch en duurzaam is.
    Iemand interesse met mij te werken aan een dergelijke standaard? Eenmaal goed opgezet heb je je voet tussen de deur en gaan anderen niet zomaar met wat anders komen.
  12. [verwijderd] 23 juli 2012 00:45
    quote:

    fes schreef op 22 juli 2012 23:43:

    [...]
    Ik speel zeker niet op 1 idee, heb ook geen grote mond, maar weet 1 ding zeker dat jij er niets van begrijpt.
    Goed onderbouwd weer fes. Wat jij wel of niet weet te denken is gelukkig niet zo relevant.
  13. [verwijderd] 23 juli 2012 00:48
    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 00:41:

    Iemand interesse met mij te werken aan een dergelijke standaard? Eenmaal goed opgezet heb je je voet tussen de deur en gaan anderen niet zomaar met wat anders komen.
    Een paar honderd jaar geleden kwamen ze erachter dat dit niet zo handig werkt. Je weet nooit of een munt echt of vals is. Je moet de huur, hypotheek en gas/water/licht aan de deur gaan ophalen. Apps en muziek bestellen via itunes wordt wel erg lastig. En het is vast ook een systeem zonder fractioneel reserve banking. Moet iedereen onder de brug wonen.
  14. [verwijderd] 23 juli 2012 01:20
    Het hoeft geen alles dekkend systeem te zijn. Zelfs de grootste goudbeer weet dat er niet meer genoeg goud en zilver in of boven de grond is om alle onzin die we gecreeërd hebben rond te laten klotsen.
    Een goed ontwikkelde munt is niet zo eenvoudig te valsemunten, en machines voor analyse zijn meer en meer betaalbaar en beschikbaar. Ik kan ook zo wat ideeën aanbieden om valsemunterij bij munten een stuk minder aantrekkelijk te maken. Complexe open structuren bijvoorbeeld. Ik heb het niet over 5kg baren, al blijven die hun nut houden.
    Ik zie de huidige technologie trouwens ook wel in staat om munten te coderen, stuk voor stuk, met leesbaar serienummer en barcodes.

    In landen niet zo ver van hier (2 uur vliegen) betaal je de gasrekening trouwens nog contant bij betaalkantoren. Niks geen IBAN rekeningnummers of internetbankieren, ookal liggen de winkels vol met laptops en is elk park en elke luchthaven een free wifi paradijk.
    Hypotheekbanken, fiscus, ziekenfondsen en Werkgevers/salariskantoren moeten elkaar maar vertrouwen en giraal werken. Het netto salaris in metaal ophale n bij het salariskantoor, is dat wel zo vreemd? Iets van echt waarde in hand hebben na een maand productief werken?
  15. [verwijderd] 23 juli 2012 08:15
    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 01:20:

    Het hoeft geen alles dekkend systeem te zijn. Zelfs de grootste goudbeer weet dat er niet meer genoeg goud en zilver in of boven de grond is om alle onzin die we gecreeërd hebben rond te laten klotsen.
    Een goed ontwikkelde munt is niet zo eenvoudig te valsemunten, en machines voor analyse zijn meer en meer betaalbaar en beschikbaar. Ik kan ook zo wat ideeën aanbieden om valsemunterij bij munten een stuk minder aantrekkelijk te maken. Complexe open structuren bijvoorbeeld. Ik heb het niet over 5kg baren, al blijven die hun nut houden.
    Ik zie de huidige technologie trouwens ook wel in staat om munten te coderen, stuk voor stuk, met leesbaar serienummer en barcodes.

    In landen niet zo ver van hier (2 uur vliegen) betaal je de gasrekening trouwens nog contant bij betaalkantoren. Niks geen IBAN rekeningnummers of internetbankieren, ookal liggen de winkels vol met laptops en is elk park en elke luchthaven een free wifi paradijk.
    Hypotheekbanken, fiscus, ziekenfondsen en Werkgevers/salariskantoren moeten elkaar maar vertrouwen en giraal werken. Het netto salaris in metaal ophale n bij het salariskantoor, is dat wel zo vreemd? Iets van echt waarde in hand hebben na een maand productief werken?
    Schaf dan ook gelijk het grootste pistool aan dat je kan vinden, want om al
    die munten te beschermen moet je wel je mannetje staan.

    Ze slaan nu al oude vrouwtjes aan gruzelementen voor een tientje.

    Misschien moet je het idee om met goud te betalen maar loslaten.

    mvg

    Fred

  16. New dawn 23 juli 2012 08:24
    quote:

    Skater schreef op 23 juli 2012 01:20:

    Het hoeft geen alles dekkend systeem te zijn. Zelfs de grootste goudbeer weet dat er niet meer genoeg goud en zilver in of boven de grond is om alle onzin die we gecreeërd hebben rond te laten klotsen.
    Een goed ontwikkelde munt is niet zo eenvoudig te valsemunten, en machines voor analyse zijn meer en meer betaalbaar en beschikbaar. Ik kan ook zo wat ideeën aanbieden om valsemunterij bij munten een stuk minder aantrekkelijk te maken. Complexe open structuren bijvoorbeeld. Ik heb het niet over 5kg baren, al blijven die hun nut houden.
    Ik zie de huidige technologie trouwens ook wel in staat om munten te coderen, stuk voor stuk, met leesbaar serienummer en barcodes.

    In landen niet zo ver van hier (2 uur vliegen) betaal je de gasrekening trouwens nog contant bij betaalkantoren. Niks geen IBAN rekeningnummers of internetbankieren, ookal liggen de winkels vol met laptops en is elk park en elke luchthaven een free wifi paradijk.
    Hypotheekbanken, fiscus, ziekenfondsen en Werkgevers/salariskantoren moeten elkaar maar vertrouwen en giraal werken. Het netto salaris in metaal ophale n bij het salariskantoor, is dat wel zo vreemd? Iets van echt waarde in hand hebben na een maand productief werken?
    Een munt, geld kan toch gewoon digitaal en/of dmv papiergeld gedekt worden door goud.

    Net zoals vroeger garandeert de staat dan dat een bepaalde hoeveelheid geld ten allen tijde mag omgewisseld worden in goud. De gouden standaard.
  17. [verwijderd] 23 juli 2012 11:34
    quote:

    fred 50 schreef op 23 juli 2012 08:15:

    [...]

    Schaf dan ook gelijk het grootste pistool aan dat je kan vinden, want om al
    die munten te beschermen moet je wel je mannetje staan.

    Ze slaan nu al oude vrouwtjes aan gruzelementen voor een tientje.

    Misschien moet je het idee om met goud te betalen maar loslaten.

    mvg

    Fred


    Moet je een zilveren munt van 25 gram (of 100.000 ervan in mooie stapeltjes) met geweld verdedigen en een briefje van €20 (of 100.000 ervan in mooie bundeltjes) niet? 1 overvaller kan minder zilver wegdragen dan papiergeld.
    Hoeveel goud kun jij een bank uit, een vluchtauto in dragen? Ja, zo zou je alles in kopergeld kunnen omzetten, maar dat is the point niet.
  18. [verwijderd] 23 juli 2012 12:31
    @ skater

    Wellicht doel je op een freegoldsystem, waarbij fysiek goud wereldwijd de valuta prijst ?
    Ik heb daar over gelezen en ben tot de conclusie gekomen dat het zelfs lastig wordt om zo'n systeem in de Efteling te introduceren .... :-)

    Geen enkele goudstandaard heeft in de geschiedenis ooit geldregulerend gewerkt en een vrij vlottende goudstandaard zal dat ook niet doen. Dan heb ik het nog niet eens over de onmogelijkheden om wereldwijd tot een vergelijk te komen, welk land nu precies 'wat' heeft, waar het ligt opgeslagen en wat er is uitgeleend. Sorry, maar ik geloof niet in deze vermeend vlottende goudstandaard.

    Ik geloof trouwens ook niet dat de dollar enorm gaat hyperinflateren. Wat dat aangaat kan de Zwitserse Franc eerder hyperinflateren dan de USD .... niet dat dit gaat gebeuren, maar 't gaat om de waarschijnlijkheids theorie. Als een Wereld Reserve Valuta met vele nullen hyperinflateert, hyperinflateert het wereldwijde monetaire systeem, anders dan het geval was met de Weimar republiek en Zimbabwe. Neemt overigens niet weg dat de USD een reserve valuta 'by default' geworden is (niet uit overtuiging, maar bij gebrek aan beter) en dat brengt wel degelijk risico's met zich mee. Hier en daar zie je al mondjesmaat handelstransacties in iets anders dan de USD ontstaan, niet dat de dollar ervan omvalt ... maar toch.

    Mijn issue is vertrouwen in geld. Wereldwijd komen banken in problemen en komt naar buiten dat met rentes en derivaten gesodemieterd wordt. Daarnaast blijkt dat het toezicht beschamelijk slecht is, zo slecht zelfs dat instituten tegen alle regels in met depotstortingen van klanten gerotzooid hebben ... of nog steeds doen. MF Global is hier een voorbeeld van. Beleggingshypotheek constructies is mee gerommeld, pensioenen worden niet altijd even goed beheerd etc.
    Het KAN niet anders dan dat dit knaagt aan het vertrouwen in financiële instellingen.
    Daarnaast hebben meerdere westerse overheden een potje gemaakt van het financiële beleid, waardoor tekorten dusdanig zijn opgelopen dat de yields op overheidsobligaties tot grote hoogten oplopen. De V.S. hebben de mazzel dat de USD de officiële reserve valuta is, anders waren de yields daar inmiddels ook flink hoger. Europa heeft de pech (eerder de stommiteit) dat de Euro niet goed is opgetuigd. Gaat bijvoorbeeld California (één van de grootste economiën in de V.S.) failliet, dan blijft de dollar overeind .... maar dreigt Griekenland (één van de kleinste in Europa) failliet te gaan, dan valt de euro bijna om.

    En al wordt strakjes alles herschikt in de wereld, dan blijft de V.S. als economie nog immer belangrijk in de wereld en zal de dollar (ook al is het dan geen reserve valuta meer) toch nog steeds belangrijk.

    Ben (d'r klaar mee) schrijft dat NIEMAND in de toekomst kan kijken. Nou .... dan kan IEX het beleggersforum wel sluiten, want dan is iedere speculatie DOM, ook de speculaties van Ben zelf ......ha,ha,ha, .....

    Iedereen heeft het recht om vooruit te kijken, en een ieder doet dat op zijn eigen manier. Nooit al je centen op één paard zetten, want zelfs het beste paard kan gedurende de race een ongelukje krijgen. Zonder filosoferen over mogelijke potentie, hadden we geen uitvinders gehad en nog in holen geleefd. De één slaagt daar beter in dan de ander, wat nog NIET zegt dat sterke argumenten altijd het gelijk aan hun kant hebben, want de Amerikanen hadden toch kilometers keiharde argumenten om de oorlog in Vietnam te beginnen, die in Irak en Afghanistan en het heeft ze gebracht ?????

    Anyhow, ik heb mijn gedachtenspinselen hier gisteren neer gepend en Ben is het daar dus kennelijk apert mee oneens. Hij onderbouwt zijn visie kennelijk met betere argumenten, leert hier veel ... maar laat na om die visie hier neer te pennen omdat niemand de toekomst kan voorspellen. Wellicht houdt hij het op series korte termijn visies op specifieke beleggingsitems, zonder een langere termijnvisie omdat het TE onvoorspelbaar is ..... ;-)

    ciao, mineset
3.200 Posts
Pagina: «« 1 ... 31 32 33 34 35 ... 160 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.530
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.961
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.808
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.782
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.009
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.110
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.643
AMG 971 134.105
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.032
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.895
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.343
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.575
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.739
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439