Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 6 september 2011 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 6 september 2011 14:32:

   En t.a.v. analisten heb ik als grondregel vastgesteld dat het meer succes oplevert om (vooral binnen sector) andere keuzes als zij te maken en wanneer zij draaien en/of en vooral bij versterkt pushen/bashen dan juist contrair te draaien.... etc, etc.
   

   Behalve als het over BMW gaat?
2. [verwijderd] 6 september 2011 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoezo ?
   
   Bij BMW heb ik vanaf mijn instap contrair aan analisten gezeten die (ook bij een 1:1 koersverhouding) steeds Daimler pushten... omdat het "zo bij BMW en VW achter was gebleven".
   
   Inmiddels ligt Dai 18 € achter bij BMW...
   Tot zover de betrouwbaardheid van de anilisten en god zij dank heb ik in casu Daimler versus BMW mijn eigen analyse gemaakt.
3. [verwijderd] 6 september 2011 19:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog maar een uitbreiding van mijn Dax-lijstje... denk dat het nu een breed gespreid beeld geeft over wel en niet cyclische fondsen en hun up-to-date waarderingen.
   Met als aanvulling ook de vergelijking op basis van het eerste halfjaar, dat geeft een nog een beter inzicht.
   
   Zou trouwens leuk zijn wanneer iemand een soortgelijk overzicht van AEX fondsen samenstelt.

   Bijlage:
4. [verwijderd] 6 september 2011 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 6 september 2011 19:19:

   Met als aanvulling ook de vergelijking op basis van het eerste halfjaar, dat geeft een nog een beter inzicht.
   

   Dacht dat jij zelf aangaf dat waardering op basis van 1 kwartaal of halfjaar geen zinnig beeld oplevert?
5. [verwijderd] 6 september 2011 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 6 september 2011 12:38:

   Beste Atitlan, naast de goede financiele basis zou je ook kunnen kijken naar de innovaties, de nieuwe produkten (denk aan de i-lijn die er aan komt) die op stapel staan en de marketingkracht. Alle drie scoren ze fantastisch.
   Er is eigenlijk maar een negatief punt en dat is de macro-omgeving.

   mjmj, ik weet het maar hier ging het alleen over de financials ... stel je mening in het autodraadje op prijs.
6. [verwijderd] 6 september 2011 19:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Dacht dat jij zelf aangaf dat waardering op basis van 1 kwartaal of halfjaar geen zinnig beeld oplevert? "
   
   En waar heb ik dat dan weer beweerd?
   En waarom zou ik dan die vergelijkingen op basis van de meest actuele cijfers maken...
   
   Aan bedorven koek op basis van het haar 2010.. waar dus nog 6 kwartalen terug in verwerkt zit, heb je bij vergelijkingen bitter weinig.
   Hoogstens nuttig om de meerjarige dynamiek en track record van bedrijven in kaart te brengen.
7. [verwijderd] 6 september 2011 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 6 september 2011 19:35:

   "Dacht dat jij zelf aangaf dat waardering op basis van 1 kwartaal of halfjaar geen zinnig beeld oplevert? "
   
   En waar heb ik dat dan weer beweerd?
   En waarom zou ik dan die vergelijkingen op basis van de meest actuele cijfers maken...
   

   12:22
   
   of probeer je nu alles wat krom is recht te lullen?
   
   simpel antwoord?
   
   gebruik je relatieve waardering op basis van laatste kwartaalcijfers (halfjaarcijfers) - ja of nee?
8. [verwijderd] 6 september 2011 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 6 september 2011 19:35:

   Aan bedorven koek op basis van het haar 2010.. waar dus nog 6 kwartalen terug in verwerkt zit, heb je bij vergelijkingen bitter weinig.
   

   Wow. Wat een focus op reele bedrijfswaarde. Of moet ik zeggen waan van de dag?
9. [verwijderd] 6 september 2011 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hier mijn langere termijn bril (iets minder roze gekleurd en niet vertekend door wat ik in positie heb)
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 6 september 2011 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit schreef op 6 september 2011 20:24:

    hier mijn langere termijn bril (iets minder roze gekleurd en niet vertekend door wat ik in positie heb)
    
    

    Met vijfjarige gemiddelds benadeel je toch bedrijven die snel groeien?
    
    Verder wel een mooi overzicht. Het laat imho wel zien dat aandelen verre van spotgoedkoop zijn.
12. [verwijderd] 6 september 2011 20:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    12:22 ??
    
    Zou prettig zijn als jij fatsoenlijk leert lezen..
    
    En recht lullen wat krom is (en dat typisch met gebruikmaking van valse quotes) laat ik graag aan jou over.
    
    Iemand die op basis van jouw waardeloze (want enorm achter de feiten aanlopende) overzicht een keuze had gemaakt, had de best performende aandelen gemist en was vermoedelijk in Philips gestapt (iets wat ik op IEX trouwens met regelmaat heb afgeraden) ... wat een mop :)
    
    Typisch trouwens zo'n analistenbrouwsel dat volledig intransparant en daarom ook niet verifieerbaar is.
    Aan analistentroep heb je niets en hun conclusies en preferenties zijn meestal dito bagger... vaak ook wegen eigen belangen om die reden onbetrouwbaar.
    
13. [verwijderd] 6 september 2011 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ignatius schreef op 6 september 2011 20:35:

    [...]
    
    Met vijfjarige gemiddelds benadeel je toch bedrijven die snel groeien?
    
    Verder wel een mooi overzicht. Het laat imho wel zien dat aandelen verre van spotgoedkoop zijn.
    

    Je weet natuurlijk niet of die groei ook gerealiseerd wordt in de toekomst.
    
    Ik stoei overigens met hetzelfde vraagstuk. Iedereen wil natuurlijk enkel groeiers in de portefeuille, echter je betaalt er vaak een (hoge) premie voor en uiteindelijk hapert het ooit wel een keer. Hoeveel extra mag je betalen op basis van behaalde resultaten uit het verleden?
14. [verwijderd] 6 september 2011 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een aantal cyclicals onder de snelle groeiers zijn juist nu extreem laag gewaardeerd, voorop in de autosector (uitgezonderd Toyota).
    Het overzicht van AS is nutteloos, zelfs contraproductief, voor stock picking maar je kunt er wel aan zien dat de 5 jarige k/w van een BMW 18 bedraagt, terwijl dat nu maar 4,5 zoals ik in mijn overzicht voorreken.
    Natuurlijk is daarmee geen enkele garantie op een koersbodem bij autoaandelen gegeven.. maar bijzonder laag is het natuurlijk allemaal wel.
    
    Persoonlijk denk ik dat dit soort uitzonderlijke correcties, waar het koren immers grosso modo met het kaf mee wordt gesleurd, de beste instapkansen bieden.
    Althans t.a.v. het koren.
    Rommel, en dan denk ik vooral aan structureel zwak presterend spul met tevens een zwakke balans, imo ongeacht waardering ten alle tijde blijven mijden.
    Daar kun je alleen redelijk veilig ritjes mee maken wanneer post crisis alles omhoog vliegt.. en rommel vaak (kortstondig) nog wat sneller omdat de dalingen ervoor vaak veel langer doorlopen.
15. [verwijderd] 6 september 2011 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ignatius schreef op 6 september 2011 20:35:

    verre van spotgoedkoop zijn.
    

    Maar worden ze ooit spotgoedkoop?
    Dat weten we achteraf.
    
    Cijfers over de laatste 5jaar,prima,daar zit dan wel de diepste recessie van na de oorlog in.Mind.
    Kan nog veel erger,maar dat verwacht ik niet,noch duiden de cijfers daarop.
    
    Overigens is bij julie EV enterprise value?Of eigen vermogen?
    Eerste neem ik aan.
    
    Het blijft cijferwerk en de cijfers zeggen dat aandelen nu goedkoop zijn tov het langjarig gemiddelde,wat dus niks zegt.
    
    Het gaat om de fundamenten,zoals Hayek inbracht tegen Keynes.
    Het lezen van de fundamenten is echter geen makkie,zoals Lou de Palingboer dacht.
    Van voornaam belang zijn bevolkingsopbouw(demografie) en technische vooruitgang.Met het laatste zit het fundamenteel goed,maar de uitvoering vaak knudde.
    
    Overigens verslaan de Batavieren YTD de Teutonen.
16. [verwijderd] 6 september 2011 21:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 6 september 2011 21:15:

    Persoonlijk denk ik dat dit soort uitzonderlijke correcties, waar het koren immers grosso modo met het kaf mee wordt gesleurd, de beste instapkansen bieden.
    Althans t.a.v. het koren.
    

    Ja dat denk ik ook.
    
    Maar wat is het kaf, en wat is het koren? Voor mij is het laatste een onderneming die bewezen heeft dat het ondanks een flinke crisis (bijv. die van 2008/2009) omzet- en marge groei wist te realiseren. Maar ja dergelijke aandelen staan helaas slechts marginaal lager.
17. [verwijderd] 6 september 2011 21:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor mij ook.. en ik vind autoaandelen als BMW, VW en Hyundai daar bij uitstek voorbeelden van. Heel snel er weer bovenop en veel groter, sterker en winstgevender dan ooit voor de Lehman.. natuurlijk ook omdat ze vanwege de enorme structurele wereldmarktgroei veel minder cyclisch zijn dan ze waargenomen worden.
18. [verwijderd] 6 september 2011 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 6 september 2011 21:34:

    Voor mij ook.. en ik vind autoaandelen als BMW, VW en Hyundai daar bij uitstek voorbeelden van. Heel snel er weer bovenop en veel groter, sterker en winstgevender dan voor de crisis.
    

    Dat is dus misschien de reden dat ze toch nog zo duur zijn ...
19. [verwijderd] 6 september 2011 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die conclusie laat ik graag voor jouw rekening..
    
    Ik kijk naar de harde cijfers en maak wat momenteel duur en goedkoop is niet afhankelijk van de koersgrafiek, maar van waarderingskentallen, waarin de operationele stand van zaken haar plek vindt
20. [verwijderd] 6 september 2011 21:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 6 september 2011 21:38:

    Die conclusie laat ik graag voor jouw rekening.. ik kijk naar de harde cijfers en laat wat momenteel duur en goedkoop is niet bepalen door de koersgrafiek, maar door waarderingskentallen.
    

    Op zich niet negatief bedoeld hoor. Ik heb ook een aantal "dure" aandelen in (lt-)portefeuille, en die blijven redelijk goed liggen. Itt. tot de "goedkope" aandelen, die zoeken nog steeds nieuwe bodems :(.
21. [verwijderd] 6 september 2011 21:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Potappel schreef op 6 september 2011 21:01:

    [...]
    Je weet natuurlijk niet of die groei ook gerealiseerd wordt in de toekomst.
    
    Ik stoei overigens met hetzelfde vraagstuk. Iedereen wil natuurlijk enkel groeiers in de portefeuille, echter je betaalt er vaak een (hoge) premie voor en uiteindelijk hapert het ooit wel een keer. Hoeveel extra mag je betalen op basis van behaalde resultaten uit het verleden?
    

    groeiaandelen leveren minder op dan waarde aandelen.
    beleggen in landen met groei levert minder op dan in landen met minder groei.
    
    maar ja, 'beleggers' willen groei natuurlijk.
    
    punt is dat toekomstige groei niet te voorspellen is. door niemand.