!@#$!@! 5 september 2011 18:30 auteur info !@#$!@! Lid sinds: 01 jun 2001 Laatste bezoek: 23 feb 2025 Aanbevelingen Ontvangen: 4552 Gegeven: 3392 Aantal posts: 20.844 ik zou zeker als de crisis doorzet vooral kijken naar de variabelen cashflow, roi EV, winstmarges en dividend. Krijg steeds meer het idee dat dit pre-crisis variabelen zijn. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 5 september 2011 18:38 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:atitlan schreef op 5 september 2011 17:55:Misschien werkt dit plaatje enigszins verhelderend. + daarnaast de kanttekening dat er t.o.v. toen ook 10 € meer aan netto cash per aandeel in reserve is.dat plaatje werkt zeker verhelderend. ik zie ik zie wat jij niet ziet. of beter gezegd: wat jij niet wilt (en kunt) zien.weet je zeker dat d'n Artist niet je tweelingbroer is? Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 5 september 2011 18:39 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:!@#$!@! schreef op 5 september 2011 18:30:ik zou zeker als de crisis doorzet vooral kijken naar de variabelen cashflow, roi EV, winstmarges en dividend. Krijg steeds meer het idee dat dit pre-crisis variabelen zijn.Dat soort zaken betrek ik natuurlijk ook.. b.v. een reden waarom ik ondanks hun lage k/w de Franse autobouwers nog steeds weinig aantrekkelijk vind.Met een EBIT-marge van slechts 3 á 4 (en relatief hoge rentelasten) duiken zij bij een paar procent verlaging van winstmarge al in de rode cijfers.Bij BMW met een EBIT-marge van 14,5% en minimale rentelasten is daarop normaal gesproken geen enkel risico. In zovere is het bedrijf ook zeer veel sterker als ten tijde van de vorige crisis. Mijn schatting is dat bij BMW de omzet 20% mag dalen en het nog 8% EBIT marge realiseert, i.e. een netto winst van ca 800 miljoen euro per kwartaal.Bij 20% omzetdaling schrijven alle andere autobouwers (uitgezonderd Porsche) nog een beetje groen tot zwaar rood. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 5 september 2011 18:59 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:Animal Spirit schreef op 5 september 2011 18:38:[...]dat plaatje werkt zeker verhelderend. ik zie ik zie wat jij niet ziet. of beter gezegd: wat jij niet wilt (en kunt) zien.Daar ben ik wel nieuwsgierig naar? Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 5 september 2011 19:07 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 dat rekenen met Q2'11 cijfers misschien niet het meest bruikbare beeld oplevert? Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 5 september 2011 19:21 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Het maakt imo niet uit welk kwartaal je neemt als je pre en post Lehman wil vergelijken.Bij een vrij extreem negatieve dip (20% omzetdaling) zal BMW operationeel (EBIT/netto winst/free cashflow) zelfs ongeveer vergelijkbaar presteren als tijdens haar oude pre-Lehman top (toen de koers al tot ruim 50 € reikte en er bovendien 10 € minder cash per aandeel aanwezig was).In zoverre zijn er onder Stoxx 50 weinig (of geen) vergelijkbaar crisisbestendige multis, geloof ik.Een crisis zal tevens tot wezenlijke verzwakking van een aantal sectorgenoten leiden. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 5 september 2011 23:37 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 we schrijven deze op en kijken straks terug hoe groot de omzetdaling wordt (20% is niet echt extreem maar een terugkeer naar 2010 niveau) en hoeveel winst er overblijft voor de autodivisie (die in 2009 verliesgevend was). en hoe de financieringsdivisie de komende financiele crisis gaat doorstaan. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 07:54 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 tja, het ontgaat je blijkbaar dat in crisjaar 2009 de omzet van BMW maar 10% lager lag dan in het pre-Lehman topjaar 2007... In zoverre zou een daling van 20% nogal bijzonder zijn. Maar niettemin een daling die (tenminste enkele) fabrianten (gelet op hun in historisch vergelijk uitzonderlijk hoge operationele marge) geen noemenswaardige problemen zou opleveren.Het verbaast me dat je als niet-aandelenbelegger aldoor zo ongekwalificeerd aan het stangen (daarmee in feite aan het zieken) bent.. en zo het posten van inhoudelijke bijdragen door anderen ontmoedigt.. fijn voor IEX.Kennelijk ben je ook niet in staat een sectorwise afweging te maken, nog de mate van cycliciteit van verschillende sectoren te onderscheiden.En tenslotte geloof ik dat wanneer Shell nu 10 euro zou doen (en ik het daarom binnen haar sector uitzonderlijk goedkoop zou vinden) jij ook dan met soortgelijke kul en dooddoeners komt. Irritant overbodig alias. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 08:55 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:atitlan schreef op 6 september 2011 07:54:Het verbaast me dat je als niet-aandelenbelegger aldoor zo ongekwalificeerd aan het stangen (daarmee in feite aan het zieken) bent.. en zo het posten van inhoudelijke bijdragen door anderen ontmoedigt.. fijn voor IEX.Fijn weer gelijk die ongefundeerde persoonlijke aanvallen.Hoe kom je erbij dat ik geen aandelenbelegger ben? En waarom zie je kritische vragen cq advocaat vd duivel spelen als stangen/zieken.Als belegger hoor je niet op zoek te zijn naar conformerende data, maar naar mogelijke fouten/zwakten in je eigen analyse.Zoals gezegd, we noteren je voorspellen en kijken hem straks weer terug.En of het kopen van een cyclische (luxury cars) producent op een genormaliseerde k/w van 18x een slimme zet was... Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:24 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 En ik beweer dat BMW nu bij 50 € de facto net zo laag is gewaardeerd als toen het ten gevolge van Lehman naar een low van 16 € werd gejaagd.Hoe het na die low verliep weten we.. een verviervoudigung op nauwelijks twee jaar..Ja het kan (onder invloed van manipulatie etc) altijd lager, maar wanneer het weer mag ligt er als bij geen andere DAX-waarde ruimte voor nieuwe toppen die ver boven de oude top van 74 € liggen. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:29 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 lees eens wat je zelf schrijft ...hetzelfde bedrijf ... is nu met 50 euro hetzelfde gewaardeerd als 2 jaar terug op 16 euro ...en denk dan eens even rustig na ... Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:30 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Ik weet wat ik schrijf.. heb dat ook voldoende getalsmatig onderbouwd.Koers is namelijk heel wat anders dan waardering.Omgekeerd kan natuurlijk ook .. een Philips is ondanks een gehalveerde koers minstens zo hoog gewaarderd dan een jaar terug.Het is nogal amateurischtisch om je in je afwegingen door de koers te laten leiden. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:34 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 inderdaad ... koers is wat anders dan werkelijke economische waarde.maar jij denkt serieus dat in 2 jaar tijd de reele economische waarde van BMW met een factor 3 is toegenomen? Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:40 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Nee, natuurlijk niet! ,want je moet ook rekening houden met kapitaalstructuur en de veranderingen daarin (b.v. nu 6 miljard euro meer netto cash als toen). Het begrip enterprise value weet je wel!Ik betrap je helaas telkens weer op grote onzorgvuldigheden in je redeneringen.. dat is buitengewoon irritant.De economisch waarde van BMW is imo sinds de vorige crisis ca verdubbeld (minimaal).. daar hoort dan echter een ca 3x hogere koers bij.Ik beschouw daarom de 50 € van nu als identiek extreem laag gewaardeerd als de 16 € van oktober 2007. Geef echter toe dat het er puur optisch (voor niet rekenaars en blijkbaar ook voor jou) anders uit ziet en dat dit shorters ook meer handvaten biedt om de waardering mogelijk nog verder te laten kelderen. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:51 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 het wirtschaftswunder is er niks bij.PS:de nettoschuldpositie van de group (waarin je aandelen koopt en niet van de automotive divisie alleen) is onveranderd de afgelopen 2 jaar, en aardig gestegen sinds 2007 (pre lehman).zoals ze zeggen.. beauty is in the eye of the (be)holder. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:53 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 als je reele economische waarde relateert aan bijvoorbeeld omzet of gemiddelde winst over een wat langere periode in plaats van alleen aan de meest recente kwartaalwinsten (wat nogal ridicuul is) ... zul je zien dat een verdubbeling van economische waarde in 2 jaar tijd op drijfzand gebaseerd is.met berekeningen voel je je waarschijnlijk wat veiliger want onderbouwd, maar caveat emptor, garbage in is garbage out. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:54 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 "beauty is in the eye of the (be)holder""caveat emptor, garbage in is garbage out. "Ja natuurlijk... (in dit verband) al weer enkele belachelijke/misplaatste opmerkingen.. man wat zet jij je karakter te kijk. Zielig.Misschien kun je om te bepalen of we het hier met een beauty dan wel een lelijk eendje te maken hebben ook even de koersgrafiek van de afgelopen 10 jaar bekijken, en die bijvoorbeeld naast die van de AEX zetten... Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:54 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 we komen er later wel op terug. nu ga ik wat zinnigers doen dan tegen een jehova getuigen vertellen dat het niet zeker is dat er een god is. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 09:58 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Als hij bestaat.. de heer zij dan geprezen.Het verbaast me al langer dat jij je intensief bezig houdt met iets waar je als belegger blijkbaar niet in geinteresserd bent. En daarbij helaas ook veel onkunde en onbenul demonstreert. Dat ervoer ook ik bij QSC trouwens ook toen ik bij een koers beneden 1 € aantoonde dat het ca 400% was ondergewaardeerd in haar sector. De rest (een snelle koersverviervoudiging daarna) is geschiedenis. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 6 september 2011 10:28 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Andersom heeft Ben ook mijn ogen geopend. Nadat ik zijn "etwas" boute stelling over WKL las, ben ik me serieus gaan verdiepen. Ik nam altijd de gegevens van IEX over en las nooit het verslag van het bedrijf.Nu dat is wel iets heel anders . Ik schrok er echt van .Met name de bijzondere lasten die inderdaad ieder jaar blijken voor te komen.Het accent geven over hetgeen ze plannen te gaan doen, maar niet praten over hetgeen wat ze doen, wat dus omzet verlies en winstvermindering brengt. Ja dan is het prettig dat er iemand als Ben in de koffiekamer is die dit duidelijk maakt. Ik vind het een stuk fijner dan de postings die hier gemiddeld plaatsvindengrt Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken Europa AEX Euronext Amsterdam BRU Euronext Brussels PSE Euronext Paris LIS Euronext Lissabon CHX CBOE Europe, grote(re) EU aandelen NAV Investment Funds (NAV) Noord-Amerika NYS New York Stock Exchange OTC CBOE BZX Exchange (US) TSE Toronto Stock Exchange Kunt u een instrument niet vinden? Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code. Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze. Waar vind ik die ISIN code? Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'. Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.