Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zin en/of onzin van TA.

1. [verwijderd] 7 maart 2011 21:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lach om de grap die technische analyse heet
   
   Dit is de druppel. Ik doe er niet meer aan mee. De keizer heeft geen kleren aan. Technische analyse (TA) heeft de belegger niets te bieden - behalve dan veel onrust en angst.
   Eind vorige week was het weer raak. Een Amerikaanse analist schreef in zijn nieuwsbrief over het 'Hindenberg Omen, het meest gevreesde technische patroon'. De hel-en-verdoemeniswebsite Zerohedge nam het verhaal over.
   Zakenzender CNBC wijdde er zendtijd aan. Beleggers schoten in de stress.
   Nu is het 'Hindenberg Omen' niet alleen het meest gevreesde, maar ongetwijfeld ook het meest mallotige patroon. Het gaat om een idiote potpourri van indicatoren, koersgemiddelden en 52-weeksmaxima, die samen een krach op de aandelenbeurs zouden voorspellen.
   Vergelijk het met logica van de voetbalcommentator die vlak voor de wedstrijd zenuwachtig vaststelt dat de laatste keer dat Oranje op een belangrijk toernooi, in het thuistenue, met een linksbenige rechtsbuiten en een oud-international als trainer, tegen een Iberische tegenstander speelde, heeft verloren.
   Ik geloof niet in het Hindenberg Omen. Net zomin als ik iets heb met de simpeler schijnwaarheden van de technisch analist. Opwaarts doorbroken trendlijnen, weerstanden, dubbele bodems, head and shoulders, fibonaccireeksen, kieper de hele goocheldoos in de vuilnisbak.
   Werkt het dan niet? Nee, het werkt niet. Af en toe duikt er een wetenschappelijk artikel op waaruit zou blijken dat het gebruik van een TA wel degelijk enige winst kan opleveren. Maar dat zijn uitzonderingen. Als er al structureel een winstje valt te pakken, dan weegt dat zelden op tegen de transactiekosten die bij de actieve aandelenhandel horen.
   In 2003 promoveerde econometrist Gerwin Griffioen op een onderzoek waarin hij maar liefst 787 TA-indicatoren losliet op de historische koersen van Amerikaanse aandelen en de Dow Jones-index. Zijn conclusie is duidelijk: zelfs bij slechts een kwart procent transactiekosten kan ook de zogenaamd 'best presterende' TA-strategie een simpele strategie van kopen-en-houden niet verslaan. Grafiekstaren is misschien leuk als hobby, maar de belegger die liever in de tuin werkt, kan zich er beter niet druk om maken.
   Patroonherkenning is nuttig op de steppe in Afrika, waar die enkele gnoe een hele kudde aankondigt.
   Toch is TA bijzonder populair, zowel bij professionals als bij amateurs. De mens heeft nu eenmaal een onstilbare behoefte aan het herkennen van patronen, ook als die er niet zijn. Patroonherkenning is een nuttig kunstje op de Afrikaanse steppe, waar die enkele gnoe een hele kudde kan aankondigen. En het is handig voor de primitieve boer die in het chaotische weer een seizoenspatroon moet herkennen. Maar in de moderne wereld schieten we vaak door.
   Dan verschijnt de maagd Maria op een kaastosti, klinkt de duivel in achteruit gespeelde rockmuziek, en zien we in een neerwaartse uitbraak uit een trendkanaal een dwingend verkoopsignaal.
   De Amerikaanse 'neuro-econoom' Colin Camerer noemt dit de 'powerful drive towards sense-making'. 'Ons apenbrein heeft een overijverige persvoorlichter', stelt hij, 'die zeer handig verklaringen bedenkt en die een voorkeur heeft voor de meest doorwrochte uitleg.' Laat proefpersonen een onaffe tekening zien, en de hersens vullen automatisch de ontbrekende lijnen in. Laat ze muziek horen en een willekeurig knipperend licht zien, en ze rapporteren dat het licht het ritme van de muziek volgt. Onze neiging tot patroonherkenning neemt ons bij de neus.
   Als we in de ruis van de beurskoersen een melodie denken te horen, als we in de chaos van de koersgrafiek een glimp van de toekomst denken te zien, dan kunnen we daar dus eigenlijk niets aan doen. Maar je tegen deze misleiding van de geest verzetten kan wel. De volgende keer dat het Hindenberg Omen verschijnt, lachen we het monster recht in zijn lelijke gezicht uit.
   
   Mathijs Bouman is macro-econoom.
2. [verwijderd] 7 maart 2011 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   exact schreef op 7 maart 2011 21:14:

   In 2003
   

   Precies @exact ATA is ook een opkomende techniek.
   Geen makkelijk techniek, net zoals veel verloren kundes.
3. [verwijderd] 7 maart 2011 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn opvatting van TA is dat het *juist* emoties weergeeft en dat die emoties zich herhalen. Als je die ontwikkeling iets beter kunt inschatten dan 50-50% en op tijd verlies neemt ben al redelijk snel een winstgevende trader. Het vaak genoemde 'gezond verstand' of 'onderbuik indicator' is naar ik vrees juist het deel van de traders dat in het algemeen verliest want dat gezonde verstand is vaak niet bijzonder genoeg om een voorsprong te hebben in de markt.
   
   Dit geldt voor TA ook op een bepaalde manier. Elk kind kan wel een lijntje trekken maar daarmee is het nog geen TA-analist. Maar uiteindelijk beslist de markt of je op enige wijze een voorsprong hebt, al gebruik je de planeten en wat al niet meer.
   
   Bovenstaande is een belangrijke reden voor mij geweest om mijn software een inschatting te laten maken en mijn eigen 'gezonde verstand' een kleinere rol te geven.
   
   Dat je het maar iets beter hoeft te doen dan 'kop-of-munt' kun je hier mooi zien:
   www.verticalsolutions.com/tools/pl_fo...
   
   
4. [verwijderd] 7 maart 2011 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 7 maart 2011 21:26:

   [...]
   
   Precies @exact ATA is ook een opkomende techniek.
   Geen makkelijk techniek, net zoals veel verloren kundes.
   

   ATA een opkomende techniek? Kan er niks over vinden op het intranet?
   
   Er is b.v wel veel te vinden over obsessieve-compulsieve stoornis (OCS)
   
   Maar weer niks over ATA?
   
   Over TA kun je wel veel vinden.
   
   Help ons Peerke en maak ons de ATA meester ;-)
5. [verwijderd] 7 maart 2011 23:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je die ontwikkeling iets beter kunt inschatten dan 50-50% en op tijd verlies neemt ben al redelijk snel een winstgevende trader.
   ----------------------------------------
   
   Nee, als je je verliezen afkapt gaat je percentage van 'winstgevende' trades niet omhoog. Afkappen van verliezen betekend ook het afkappen van potentiëel winstgevende trades. (hoevaak gaat je positie ook daadwerkelijk in één lijn omhoog na aankoop?)
6. [verwijderd] 8 maart 2011 08:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   K. Wiggers schreef op 7 maart 2011 20:36:

   @ Waarheid: Wijsheid komt dus toch met de jaren, eindelijk eens een persoon die de potentie/risk wél realistisch inschat. Wat doet u in godsnaam op een forum als deze?
   
   

   Wat ik hier op het forum doe?
   Ik ben nooit te oud om te leren en vind het leuk om erover te discussiëren.
   
   Ik ben wel benieuwd naar dat onderzoekje.
7. [verwijderd] 8 maart 2011 08:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 7 maart 2011 21:01:

   [...]
   
   Recht in de roos @waarheid.
   Als je weet wat die jongens doen heb je houvast wat er staat te gebeuren.
   Kan helaas alleen met ATA, en aangezien VTA hoofzakelijk patroon herkenning is dat onmogelijk of op z'n minst moeilijker.
   
   Het ontbreken van specifieke kennis van computerprogrammering lijkt me dan de oorzaak dat je wat benauwd tegen TA(ATA) aankijkt.
   
   Geeft niet hoor, als je je kunt redden met alternatieven, prima toch.
   

   :-) Gebrek aan kennis m.b.t. programmeren? Nee, hoor genoeg kennis van Pascal, C++, Java, PL/SQL, Lisp etc. :-)
   
   Toepassingen maken bijv. Fourier analyse "been there, done that" :-)
   
   Maar hoe verklaar jij dat TA-ers vaak roepen "Oh dit was een valse doorbraak" etc.
   Een TA-er moet helemaal binnenlopen toch?
   
   
8. [verwijderd] 8 maart 2011 08:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   GreedAndFear.eu schreef op 7 maart 2011 22:54:

   Mijn opvatting van TA is dat het *juist* emoties weergeeft en dat die emoties zich herhalen. Als je die ontwikkeling iets beter kunt inschatten dan 50-50% en op tijd verlies neemt ben al redelijk snel een winstgevende trader. Het vaak genoemde 'gezond verstand' of 'onderbuik indicator' is naar ik vrees juist het deel van de traders dat in het algemeen verliest want dat gezonde verstand is vaak niet bijzonder genoeg om een voorsprong te hebben in de markt.
   
   Dit geldt voor TA ook op een bepaalde manier. Elk kind kan wel een lijntje trekken maar daarmee is het nog geen TA-analist. Maar uiteindelijk beslist de markt of je op enige wijze een voorsprong hebt, al gebruik je de planeten en wat al niet meer.
   
   Bovenstaande is een belangrijke reden voor mij geweest om mijn software een inschatting te laten maken en mijn eigen 'gezonde verstand' een kleinere rol te geven.
   
   Dat je het maar iets beter hoeft te doen dan 'kop-of-munt' kun je hier mooi zien:
   www.verticalsolutions.com/tools/pl_fo...
   
   

   Ik ben het ermee eens dat een iets betere score dan bij kop of munt je uiteindelijk een gigantisch voordeel oplevert.
   Dat zie je nl. ook in de genetica. Soms zal een marker die zich spontaan voordoet bij 1 op de miljoen mensen zich uiteindelijk hebben uitgebreid naar bijna 100% van de bevolking.
   
   Ik kan ook niet ontkennen dat er patronen zitten in de golfbewegingen van de beurs. Alleen hoe hoog/laag gaat de amplitude? Wanneer komt de kentering? Komt er na iedere sterke daling en stijging of kan er een nog verdere daling aankomen? Etc.
   
   TA analyse is wel heel goed te gebruiken bij allerlei processen zoals slijtage in een industrieel proces te berekenen om vervanging van onderdelen te plannen etc.
   
   
9. [verwijderd] 8 maart 2011 08:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb op basis van TA nog van niemand een koop of verkoopsignaal ontvangen.
   Wie durft?
10. [verwijderd] 8 maart 2011 08:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Waarheid schreef op 8 maart 2011 08:34:

    [...]
    Ik ben het ermee eens dat een iets betere score dan bij kop of munt je uiteindelijk een gigantisch voordeel oplevert.
    Dat zie je nl. ook in de genetica. Soms zal een marker die zich spontaan voordoet bij 1 op de miljoen mensen zich uiteindelijk hebben uitgebreid naar bijna 100% van de bevolking.
    
    Ik kan ook niet ontkennen dat er patronen zitten in de golfbewegingen van de beurs. Alleen hoe hoog/laag gaat de amplitude? Wanneer komt de kentering? Komt er na iedere sterke daling en stijging of kan er een nog verdere daling aankomen? Etc.
    
    TA analyse is wel heel goed te gebruiken bij allerlei processen zoals slijtage in een industrieel proces te berekenen om vervanging van onderdelen te plannen etc.
    

    Op welk beleggersforum leer je tussen de bedrijven door ook nog iets over genetica? Uniek :-)
    
    Verder heb ik al lang geaccepteerd dat er een hoop 'chaos' is, dus dat beursen een chaotisch gedrag vertonen en af te toe een klein beetje voorspelbaar zijn. Die momenten eruit pikken en benutten is misschien wel het beste wat ons gegeven is. Over chaos bestaan ook wel weer leuke therorieen trouwens ;-)
    
    
12. Robin82 8 maart 2011 09:01

    auteur info

    • Robin82

      Lid sinds: 26 feb 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.097

    quote:

    Waarheid schreef:

    Ik heb op basis van TA nog van niemand een koop of verkoopsignaal ontvangen.
    Wie durft?
    

    als we vandaag qua aex sluiten op een verlies van minimaal 1,2% dan zou ik me aandelen gauw inwisselen want dan ligt de weg vrij naar 340/345.
    
    Als overigens de olie de beurskoersen zou bepalen zoals in de koppen wel eens te lezen is dan had de aex allang op 250punten gestaan...
13. mr.Franz 8 maart 2011 09:23

    auteur info

    • mr.Franz

      Lid sinds: 03 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 768

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 4.993

    quote:

    Robin82 schreef op 8 maart 2011 09:01:

    [...]
    
    als we vandaag qua aex sluiten op een verlies van minimaal 1,2% dan zou ik me aandelen gauw inwisselen want dan ligt de weg vrij naar 340/345.
    
    Als overigens de olie de beurskoersen zou bepalen zoals in de koppen wel eens te lezen is dan had de aex allang op 250punten gestaan...
    

    als de olie de beurskoersen niet zou bepalen hadden we nu tegen de 400 grens aangezeten in mijn optiek. De olieprijs is op het moment dan ook meer een rem op de al bijna 2 jaar durende stijging van de aex.
14. A_A 8 maart 2011 09:24

    auteur info

    • A_A

      Lid sinds: 23 sep 2007

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 99

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 678

    quote:

    Waarheid schreef:

    Ik heb op basis van TA nog van niemand een koop of verkoopsignaal ontvangen.
    Wie durft?
    

    Dan ken je de wereldbefaamde Kapitein niet.
15. mr.Franz 8 maart 2011 09:53

    auteur info

    • mr.Franz

      Lid sinds: 03 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 768

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 4.993

    u heeft het hier wel over TA, of 40 jaar beleggerservaring. Iedereen weet dat je een hulpeloze in de woestijn bent zonder het advies van beursgoeroe ome G.
    
    ook vandaag weer een update, niet wat later doordat de richting voor hem niet duidelijk was. Nee dat lag aan het systeem.
    doe er uw voordeel mee!
    
    Een beetje later
    maar systeem deed moeilijk
    de opening is hoger
    bij aex valt het nog mee
    de dax wil wat meer
    we zullen zien of de indices weer een poging doen om een stap hoger te gaan
    de toppen van gister worden de richtpunten
    denk ik
    voor de aex net boven de 370
    en als het kan de sp future naar de weerstand
    de euro verzwakt wel iets
    de olie staat wat lager
    ook het goud en zilver leveren wat in
    tot straks
    
    -----------------------------------
    
    ps: ongelofelijk dat die updates gratis zijn! als ik ome G was zou ik er snel een abbo-dienst voor beginnen! Want jah iedereen loopt door zijn adviezen inmiddels wel binnen.
16. [verwijderd] 8 maart 2011 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn er ook die gewoon met de natte vinger beslissingen nemen en ergens instappen vanwege het instappen.
    Neem nou Polleke vanochtend. 2000 TL 356 gekocht op 2.20.
    Heeft weinig met economie, analyse of TA te maken n.m.m.
17. mr.Franz 8 maart 2011 10:16

    auteur info

    • mr.Franz

      Lid sinds: 03 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 768

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 4.993

    dat moet de klushoek service zijn/casino hoek
    
    Gokken op een of twee aex punten verschil en er dan weer als een haas vandoor gaan. Kan niet heel lastig zijn de laatste weken, aangezien we iedere dag bijna wel en in het rood en groen staan.
    
    Toch een prima extra service, zo slim bedacht dat menig daytrader/ervaren belegger begrijpt dat wat zij doen kinderspel is.
    
    
18. [verwijderd] 8 maart 2011 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Waarheid schreef op 8 maart 2011 08:34:

    [...]
    
    Ik ben het ermee eens dat een iets betere score dan bij kop of munt je uiteindelijk een gigantisch voordeel oplevert.
    
    

    Output van het (A)TA systeem PHOENIX (voorheen LIBRA)
    Last 11 Months: 37 transactions Ri/Ro =81.1% ROI=62.9% (Ex dividend!)
    
    Ri/Ro is de goed/fout score.
19. [verwijderd] 8 maart 2011 10:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Catweasel Options schreef op 7 maart 2011 22:59:

    [...]
    
    ATA een opkomende techniek? Kan er niks over vinden op het intranet?
    
    Er is b.v wel veel te vinden over obsessieve-compulsieve stoornis (OCS)
    
    Maar weer niks over ATA?
    
    Over TA kun je wel veel vinden.
    
    Help ons Peerke en maak ons de ATA meester ;-)
    

    Advanced TA is niet meer dan TA in een modern jasje
20. [verwijderd] 8 maart 2011 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Waarheid schreef op 8 maart 2011 08:18:

    [...]
    
    :-) Gebrek aan kennis m.b.t. programmeren? Nee, hoor genoeg kennis van Pascal, C++, Java, PL/SQL, Lisp etc. :-)
    
    Toepassingen maken bijv. Fourier analyse "been there, done that" :-)
    
    Maar hoe verklaar jij dat TA-ers vaak roepen "Oh dit was een valse doorbraak" etc.
    Een TA-er moet helemaal binnenlopen toch?
    
    Waarom je tijd verdoen aan het leren programmeren, terwijl je in een paar muiskliks de resultaten van de beste programmeurs ter wereld bij je charts kunt voegen? Kost wel wat, maar wat kost het alleen al aan tijd om een goede programmeur te worden? En kun je je dan meten met programmeurs die de software voor bijvoorbeeld CQG hebben ontworpen? No way!!!
    
    

21. [verwijderd] 8 maart 2011 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Robin82 schreef op 8 maart 2011 09:01:

    [...]
    
    als we vandaag qua aex sluiten op een verlies van minimaal 1,2% dan zou ik me aandelen gauw inwisselen want dan ligt de weg vrij naar 340/345.
    
    Als overigens de olie de beurskoersen zou bepalen zoals in de koppen wel eens te lezen is dan had de aex allang op 250punten gestaan...
    

    Dus als we om 17:30 uur op minimaal -1,2% staan dan verkoopt u morgenochtend al uw aandelen. Wat als we op -6% staan of zijn we dan teveel doorgeschoten en moeten we juist weer kopen?
    En als er vanavond een heel groen slot is van Wallstreet bijv. een +2%?
    Of als we vanavond op WS -5% gaan? Ook dan verkoopt u morgenochtend direct? En wat als Azie heel groen is morgenochtend?
    
    Kijk zo makkelijk is het eigenlijk!