Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. [verwijderd] 22 december 2012 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wieweet schreef op 22 december 2012 17:00:

   [...]
   
   Een zeer grote denk fout van vele die maar denken dat de inflatie zal toe slaan...teminste zo erg dat deze de schulden gaan weg flateren.
   
   Even een doordenkertje.....Waar gaat Nederland zijn export rotzooi slijten met hun toren hoge salarissen? In het buitenland zal alles goedkoper zijn en worden. Niet voor niets gaan steeds meer bedrijven naar het zonnige zuiden. Dit is niet om de zon maar om de lagere loonkosten.
   Geloof mij nu maar dat de aankomenden decenia`s geen ruimte meer is voor salaris verhogingen.
   
   vrgr
   

   Denkfout? We hebben al decennia lang ca. 2% officiele inflatie. En ja, ik denk dat het straks richting 4-5% gaat.
   
   Doordenkertje? Nederland produceert maar een klein deel van de totale export. Ongeveer de helft is doorvoer. Hier voegt NL nul waarde toe. Deze vlieger gaat niet op. Nog even verder denken.
   
   Inflatie is de smeerolie van de economie. Zonder inflatie staat de economie stil. Inflatie is een zekerheid, de lonen moeten volgen omdat de consument moet kunnen blijven besteden om vanuit die hoek de economie te laten draaien.
   
   Er wordt nu bezuindigd omdat NL meer dan ooit spaart. Er komt te weinig belasting binnen via de normale economie dus pakt de roverheid het via maatregelen. Anders kan het herverdelen niet meer gebeuren.
2. [verwijderd] 22 december 2012 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 22 december 2012 17:03:

   absolute loonverschillen zijn irrelevant...
   

   Niet ten opzichte van lange schulden zoals een hypotheek.
3. [verwijderd] 22 december 2012 17:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henk38 schreef op 22 december 2012 17:06:

   het is niet altijd zo dat salarissen automatisch mee
   groeien met de inflatie
   

   Klopt. De laatste jaren is er loonmatiging geweest. Hierdoor is de bestedingsruimte van de onderkant uitgehold en worden midden en hoge inkomens gepakt. De lage inkomens worden altijd gecompenseerd.
   
   Dit kan niet anders dan een tijdelijke maatregel zijn om de groei te stimuleren. Duitsland heeft ons voorbeeld van loonmatiging gevolgd, maar is daar dit jaar mee gestopt. Ik heb al loonstijgingen van 5-6% gezien. NL kan dit niet vol blijven houden. Bedrijven lopen over van vermogen en dat gaat worden gebruikt om de economie aan te zwengelen. Door middel van forse loonsverhogingen.
4. [verwijderd] 22 december 2012 18:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 22 december 2012 17:05:

   chinezen kunnen niet alles produceren wat de wereld vraagt. zij maken dus de produkten die zij relatief het goedkoopste kunnen maken. de rest wordt verdeeld over de rest van de wereld.
   
   internationale handel en produktie gaat over relatieve produktievoordelen.
   

   Wat is volgens jou het verschil tussen absoluut en relatief kostprijsverschil? Je hebt een lagere en een hogere prijs. Meer niet.
   
   Chinezen kunnen alles maken wat de wereld vraagt. Er is voldoende capaciteit, alleen de lonen gaan ook daar omhoog, net als de yuan. Niveleren heeft ook daar toegeslagen. Er zijn andere landen die de slag om de lage lonen winnen, zoals indonesie, bangladesh, vietnam, etc.
   
   China is langzaamaan geen lage lonenland meer.
   
   Belangrijker is nog dat Obama heeft aangegeven dat de VS weer een productieland moet worden. Dit is de enige manier om uit de huidige inpasse te komen. Zelf gaan produceren. Deze boodschap is niet aangekomen bij Rutte c.s. Die heeft nergens anders oog voor dan het cijfer 3. Hij is veel te licht voor deze functie, maar dat is voor iedereen wel duidelijk.
5. [verwijderd] 22 december 2012 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   noreply@work schreef op 22 december 2012 18:06:

   [...]
   Chinezen kunnen alles maken wat de wereld vraagt. Er is voldoende capaciteit, alleen de lonen gaan ook daar omhoog, net als de yuan.
   

   Onzin natuurlijk. Want de rest van de wereld heeft altijd capaciteit over. Er kan dus altijd meer gemaakt worden dan China alleen kan maken.
6. [verwijderd] 22 december 2012 18:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 22 december 2012 18:26:

   [...]
   
   Onzin natuurlijk. Want de rest van de wereld heeft altijd capaciteit over. Er kan dus altijd meer gemaakt worden dan China alleen kan maken.
   

   China heeft een arbeidsreserve die zijn weerga niet kent. Geen onzin dus.
   
   Als organisaties duurder kopen heeft dan andere oorzaken zoals risicospreiding, nationalisme, politieke, technische, sociale, etc.
   
   In NL alleen al zijn veel bedrijven failliet gegaan door de verschuiving naar lage lonenlanden. Voor ons Nederlanders is de prijs vrijwel altijd de doorslaggevende factor en wordt veel minder waarde gehecht aan de andere factoren. In Duitsland is dat bijv anders. Daar wordt veel productie binnen de landsgrenzen gehouden omdat ze weten dat ze daarmee de sterke eenheid houden. Nederlanders blijven handelaren.
7. [verwijderd] 22 december 2012 18:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   noreply@work schreef op 22 december 2012 18:06:

   [...]
   Wat is volgens jou het verschil tussen absoluut en relatief kostprijsverschil? Je hebt een lagere en een hogere prijs. Meer niet.
   

   Laten we de wereld simpel maken. Er zijn twee landen: China en Nederland, elk met 1 arbeider die per jaar 1800 uur werkt. En er zijn twee producten. iphones en klompen. stel er is alleen de factor arbeid en beide landen even groot.
   
   uurloon in NL is 10 euro, en uurloon in China is 1 euro.
   
   een klomp maken kost 1 uur arbeid in NL en 2 uur in China.
   een iphone maken kost 2 uren arbeid in China en 5 uur in Nederland.
   
   kostprijs klomp:
   NL 10 euro, China 2 eur
   kostprijs iphone:
   NL 50 euro, China 2 euro
   
   Let op: China is bij allebei de producten de goedkoopste.
   
   China kan kiezen:
   1200 klompen maken of 900 iphones of alle combinaties er tussenin.
   
   Nederland kan kiezen:
   1800 klompen maken of 360 ihpones of alle combinaties er tussenin.
   
   Stel er is net zoveel vraag naar klompen als iphones.
   
   China maakt 450 klompen en 450 iphones.
   Nederland maakt 300 klompen en 300 iphones.
   
   Hm, dat kan beter. Als elk land nu maakt waar hij goed in is en ruilt met de ander.
   
   China maakt 900 iphones.
   Nederland maakt 1050 klompen + 150 iphones. We ruilen 525 klompen voor 375 ihpones van de Chinezen.
   
   Allebei de landen hebben 525 iphones en 525 klompen en zijn allebei beter af dan voor de ruilhandel.
8. [verwijderd] 22 december 2012 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   noreply@work schreef op 22 december 2012 18:37:

   [...]
   China heeft een arbeidsreserve die zijn weerga niet kent. Geen onzin dus.
   

   Per definite is er in de rest van de wereld een enorme arbeidsreserve als je alle productie naar China verplaatst (en de rest vd wereld werkloos toekijkt).
   
   Ook heeft de rest van de wereld geen koopkracht om spullen van China te kopen als daar alles verdiend wordt.
9. [verwijderd] 22 december 2012 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dezelfde doemverhalen hoorde je eind jaren '80 over de werelddominantie van Japan...
10. [verwijderd] 22 december 2012 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alleen hoeft China niet te kiezen. Die maakt gewoon de klompen EN de Iphones. Dit voorbeeld zou opgaan als een organisatie moet kiezen tussen klompen of iphone productie. Op macro niveau kan ik me geen enkele beperking voorstellen.
    
    Als inkoper heb je 2 (of in jouw voorbeeld 4) integrale kostprijzen, en natuurlijk andere afwegingen zoals kinderarbeid en wat risico's.
12. [verwijderd] 22 december 2012 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nog een keer lezen voordat je een dom antwoord opschrijft.
    
    en probeer het verschil tussen macro en micro eens te leren.
    
    bedrijfseconomie gestudeerd zeker?
13. [verwijderd] 22 december 2012 18:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 december 2012 18:43:

    [...]
    
    Per definite is er in de rest van de wereld een enorme arbeidsreserve als je alle productie naar China verplaatst (en de rest vd wereld werkloos toekijkt).
    
    Ook heeft de rest van de wereld geen koopkracht om spullen van China te kopen als daar alles verdiend wordt.
    

    Klopt. Alleen door de chinese lonen en de valuta wordt de chinese groei steeds lager. Neemt niet weg dat China theoretisch de hele wereldproductie kan overnemen. Kostprijs-technisch is het niet interessant dus gebeurt het niet.
    
    Goed voorbeeld is de VS. Die zijn nog steeds zwaar afhankelijk van China. Nu de koppeling USD-RMB langzaam wordt losgelaten, in combinatie met de stijgende lonen in China, zie in de VS de inflatie stijgen. FED zet de geldpers aan maar langzaam zal de werkeloosheid terug lopen en zullen steeds meer productiebanen ontstaan.
14. [verwijderd] 22 december 2012 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 december 2012 18:54:

    nog een keer lezen voordat je een dom antwoord opschrijft.
    
    en probeer het verschil tussen macro en micro eens te leren.
    
    bedrijfseconomie gestudeerd zeker?
    

    Ben is helemaal de weg kwijt? Het is dat het te warm is vandaag.
15. [verwijderd] 22 december 2012 19:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En. Snap je het al?
16. [verwijderd] 22 december 2012 19:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    duidelijk voorbeeld weer van achteruithollende kwaliteit onderwijs. ik geef het op.
17. [verwijderd] 22 december 2012 19:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tjonge wat een geklets hier!!!
    
    Dit ging toch over de huizenprijzen???
18. [verwijderd] 22 december 2012 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en huizenprijzen hangen niet af van de (verwachte) loonsontwikkeling (=koopkracht) binnen een bepaalde regio?
19. [verwijderd] 22 december 2012 19:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben, mooie uitleg van de Wet van de Comperatieve Voordelen van Ricardo. Had ik in mijn parttime economie docentenbaantje altijd grote moeite mee. Het kon de kinderen allemaal weinig boeien.
    
    Trouwens een enkele leerling uitgezonderd vonden ze die hele economie, maar niets. Veel te vermoeiend dat nadenken en dat leren.
    
    Ik erger me overigens aan die domme standaardreactie van politici als het gaat om onvoldoende kwaliteit in het onderwijs, wetenschap, zorg etc etc.
    Standaard is het: er moet meer geld naartoe worden gesmeten.
    
    Groet, Jonas
20. [verwijderd] 22 december 2012 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 22 december 2012 19:17:

    duidelijk voorbeeld weer van achteruithollende kwaliteit onderwijs. ik geef het op.
    

    Je snapt het dus nog steeds niet. Jammer, gaat het een eindelijk een keer over inhoud. Ik ga proberen van de 41 graden te genieten. Succes met overpeinzen.
    
    Ps. Ik kan je bedrijfseconomie aanraden. Het is echt een interessante studierichting.
21. [verwijderd] 22 december 2012 19:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 22 december 2012 19:33:

    Ben, mooie uitleg van de Wet van de Comperatieve Voordelen van Ricardo. Had ik in mijn parttime economie docentenbaantje altijd grote moeite mee. Het kon de kinderen allemaal weinig boeien.
    

    Denk jij dat kinderen hier vandaag de dag nog iets aan hebben