Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Autoaandelen

1. [verwijderd] 24 augustus 2011 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 23 augustus 2011 21:15:

   de europesche autoindex is volgens mij het hardst getroffen in deze dip. Maar je leest ook dat de slechte autoverkopen de voornaamste reden zijn voor het bijna wegvallen van de economische groei in het 2e kwartaal. Vraag is natuurlijk of dit doorzet. Een en ander is natuurlijk al ingeprijsd, maar ja hoe erg gaat het worden ?
   
   Technisch mag je natuurlijk een opleving verwachten op de korte termijn.

   De autosector is overdreven afgestraft tot uitzonderlijke waarderingsniveaus die in veel gevallen zelfs bij de lows van 2008/2009 zo niet voorkwamen.
   Wellicht ook de sector die bij herstel het voortouw kan nemen.
2. !@#$!@! 24 augustus 2011 11:31

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4553

     Gegeven: 3394

   •    Aantal posts: 20.847

   Ik zou me niet blind staren op de huidige waarderingniveau's. De huidige schatting zijn op dit moment waardeloos. Winsten kunnen met gemak gehalveerd worden tov de verwachtingen.
   en zoals je in de grafiek ziet, stonden de koersen 40% lager tijdens de vorige crisis.
3. [verwijderd] 24 augustus 2011 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 24 augustus 2011 11:31:

   Ik zou me niet blind staren op de huidige waarderingniveau's.

   Doe ik ook niet.. ik constateer alleen maar dat een BMW zelfs op de 08/09 conjunctuurlow bij een koerslow van 16 € en een Q2-EBIT (2009) low van 169 miljoen euro een flink stuk hoger gewaarderd was dan nu.
   Dat gold ook bij de pre-Lehman koerstop rond 50 €, toen BMW daarvoor een rekord Q2-EBIT van 1019 miljoen euro realiseerde.
   
   Natuurlijk komt de huidige rekord Q2-EBIT van 2856 miljoen euro (ergo het bedrijf is 2,75 x zo winstgevend als tijdens de vorige conjunctuurtop!) onder druk, en misschien gaan we volgend jaar een halvering van de EBIT zien.
   
   Maar ook dan nog ligt de waardering bij een koers van 50 € op een zeer lage 3,5 x EBIT.
   Bedenk ook dat BMW tijdens de vorige crisis als enige autobouwer geen netto verlies maakte, nu met 14,5% een hogere EBIT-marge realiseert dan ooit te voren en nu bovendien over 6 miljard euro meer aan netto cash beschikt dan tijdens de vorige conjunctuurlow.
   Anders gezegd kan ik me niet voorstellen dat het hier nog duidelijk lager kan..
4. [verwijderd] 24 augustus 2011 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 24 augustus 2011 10:17:

   [...]
   De autosector is overdreven afgestraft tot uitzonderlijke ...
   Wellicht ook de sector die bij herstel het voortouw kan nemen.
   

   Wat heet ..

   Bijlage:
5. !@#$!@! 24 augustus 2011 15:34

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4553

     Gegeven: 3394

   •    Aantal posts: 20.847

   U.S. orders for durable goods rose 4% in July as demand for autos and commercial aircraft surged, the government reported Wednesday. Orders for June were also revised up to show a 1.3% drop instead of a 1.9% decline, according to Commerce Department data. Economists surveyed by MarketWatch had expected orders to rise by 2.5%. Yet orders for core capital goods, which omit the volatile defense and transportation sectors, fell by 1.5%. Core capital orders give a better read on trends in the private sector. In addition, shipments of core capital equipment goods, which the government uses to help calculate gross domestic product, edged up 0.2% in July. Orders for transportation equipment jumped 14.5%, while orders for motor vehicles and parts increased 11.5%. Orders for most other goods fell.
6. [verwijderd] 24 augustus 2011 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi bericht.
   
   En er was deze week meer gunstig nieuws voor de (westerse) autobouwers, niet alleen de bagger bij BYD maar ook het grotere verhaal wat betreft electrische autos.
   
   Beijing has bet big on electric vehicles. In fact, no government has devoted more effort and money than China’s, as official media likes to brag. Last year, for instance, Beijing announced plans to spend 100 billion yuan—about $15.6 billion—to put 20 million “green” cars on China’s roads by 2020. Now, just a little more than a year later, the country’s leaders are rethinking their decade-long commitment and have yet to release crucial details.
   
   blogs.forbes.com/gordonchang/?p=692
7. [verwijderd] 24 augustus 2011 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daimler plaatje
   
   Of hoe bizar koersdalingen bij ondernemingen met een sterke balans op de waardeontwikkeling uitpakken.
   Bij een binnen die termijn op zich al bizarre koersdaling van 37% nam de feitelijke ondernemingswaarde (enterprise value) op een maand bijna met de helft af!
   .. en dit allerminst na dramatische kwartaalcijfers, nee na het voorleggen van rekord kwartaalcijfers!
   
   Nee, er wordt aan de financiele markten absoluut niet gemanipuleerd.

   Bijlage:
8. ffff 24 augustus 2011 18:26

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15031

     Gegeven: 18877

   •    Aantal posts: 39.247

   Atitlan,
   
   Ik heb ook al zitten denken: Die Golfstaten Qatar en Dubai die al grootaandeelhoudrs van zowel Daimler AG als van Porsch/ VW zijn zouden toch ook kunnen bijkopen. Bij Daimler zijn ze ingestapt voor 20,50 Euro, dus hebben ze niet te klagen, maar die staatsfondsen bulken van de liquiditeiten en dan zou je toch zeggen....
   
   Ik zit maar op Solvay te wachten. Een uur geleden is de overnameperiode van Rhodia afgesloten. Nu schuiven mannen....!
   
   Peter
9. !@#$!@! 24 augustus 2011 18:29

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4553

     Gegeven: 3394

   •    Aantal posts: 20.847

   quote:

   atitlan schreef op 24 augustus 2011 17:59:

   Daimler plaatje
   
   Of hoe bizar koersdalingen bij ondernemingen met een sterke balans op de waardeontwikkeling uitpakken.
   Bij een binnen die termijn op zich al bizarre koersdaling van 37% nam de feitelijke ondernemingswaarde (enterprise value) op een maand bijna met de helft af!
   .. en dit allerminst na dramatische kwartaalcijfers, nee na het voorleggen van rekord kwartaalcijfers!
   
   Nee, er wordt aan de financiele markten absoluut niet gemanipuleerd.
   

   aandelen hebben op de top van hun cycles de laagste waarderingen en op de bodem de hoogste.
10. [verwijderd] 24 augustus 2011 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amerika is gewoon kapottos :P Ze hebben de Economie gewoon gestimuleerd. En hopen op het aandraaien !!
12. [verwijderd] 24 augustus 2011 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 augustus 2011 18:29:

    [...]
    
    aandelen hebben op de top van hun cycles de laagste waarderingen en op de bodem de hoogste.
    

    Dat is een open deur en daarmee een teleurstellend antwoord.
    
    Het ontgaat je kennelijk hoe extreem de waardeafstort is cq hoe rond 2 x EBIT ongekend laag de huidige waardering is.
    Een historisch normale waarde ligt op 6 tot 8 x EBIT.
    
    Mijn favoriete BMW is dit jaar weliswaar het minste gedaald van alle autoaandelen, maar heeft in die beperkte daling toch de laagste waardering ooit bereikt op 1,7x EBIT.. dit logischerwijze vanwege de explosieve EBIT-groei.
    Ook in de top (koers 74 € / Q-EBIT 2850 / netto cash 12 miljard) was BMW nog steeds ruim de helft lager gewaardeerd dan bij de oude top van de vorige cyclus (koers 55 € / Q-EBIT 1000 / netto cash 6 miljard).
    Dat geeft de waanzin van de daling weer die de toch al lage waardering in een maand nog eens halveerde.
    Bij VW en Daimler is het niet veel anders.. ook zij kwamen deze week beneden 2,5x EBIT.
    De kwakkelende Franse autobouwers kwamen daarentegen niet beneden 5x EBIT.
    
    En verder leg ik het NIET meer uit.. ben klaar met het onderwijs. Punt.
    
13. [verwijderd] 26 augustus 2011 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DAX nog op -1,2% was -2,2%.
    
    De autoaandelen, nu alle weer in groen terrein, trekken zoals eerder deze week de DAX van haar diepten weg.
    Mag ook wel, want vooral deze sector trok eerder ook (geheel ongefundeerd) de DAX naar haar lows.
    
    BMW, VW en DAI zijn en blijven imo de Schnäppchen onder de Europese hoofdfondsen.. in iets mindere mate ook de Franse autoaandelen, die echter vanwege hun veel zwakkere balansen zowel als veel lagere marges een stuk grotere risicos belichamen. Daar zijn rode cijfers bij een flinke recessie eerder waarschijnlijk.

    Bijlage:
14. [verwijderd] 26 augustus 2011 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Recent stuk dat de ommekeer in het oosten van Duitsland aardig in kaart brengt.
    
    Nicht nur in Sachsen verfolgen seit einigen Monaten viele Firmenchefs ein Phänomen, das ihnen seit 1990 unvorstellbar schien: Es gibt mehr Jobs als geeignete Aspiranten hierfür. Der Automobilzulieferer IFA im sachsen-anhaltischen Haldensleben, der für alle deutschen Autokonzerne Gelenkwellen fertigt, meldet etwa 200 offene Stellen. Headhunter werben nun schon in Polen geeignetes Personal an. "Die Betriebe müssen sich von der Vorstellung lösen, dass sie weiterhin aus einem Überangebot an Arbeitslosen schöpfen können", sagt hierzu Klaus Olbricht, der Präsident der IHK Magdeburg.
    
    Die Industrie in Sachsen-Anhalt meldete bereits Ende 2010 eine Auslastung von 86 Prozent. Neun von zehn Industriefirmen wollen investieren, ein Viertel in die Erweiterung der Kapazitäten. Man reibe sich "verwundert die Augen angesichts der Konjunktur", befindet auch Thomas Keindorf, Präsident der Handwerkskammer Halle. Noch nie in den letzten zwei Jahrzehnten sei das Geschäftsklima besser als jetzt gewesen.
    
    Auch in Thüringen boomt die Wirtschaft. Die Arbeitslosenquote sank im Juni auf noch vor wenigen Jahren unvorstellbare 8,4 Prozent. In den neunziger Jahren pendelte sie in den meisten ostdeutschen Regionen um 20 Prozent. Nun sind bei der Arbeitsagentur in Thüringen weniger als 100000 Jobsuchende registriert. Auch in Sachsen erwartet der Fiskus noch 2011 zusätzliche Steuereinnahmen in dreistelliger Millionenhöhe. Bis 2014 soll diese noch deutlich zulegen.
    www.xing.com/net/mitarbeiterfuerung/f...
15. [verwijderd] 30 augustus 2011 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zie nu dat ik bovenstaande bijdrage per abuis in het verkeerde draadje heb geplaatst.
    
    Onderzoek Ernst & Young ... positieve bevindingen t.a.v. Duiste autobouwers
    
    Elektroautos werden einer Umfrage zufolge erst in gut zehn Jahren den großen Durchbruch schaffen. Im Jahr 2022 dürften die strombetriebenen Fahrzeuge den Massenmarkt erobern - zunächst in Europa und später in China und Japan, so dass Ergebnis einer Umfrage unter gut 300 Managern europäischer Autokonzerne und Zulieferern, die die Beratungsgesellschaft Ernst & Young am Montag vorstellte. Besonders die einheimischen Konzerne würden dabei eine prominente Rolle spielen. "Die deutsche Automobilindustrie wird als führend in der Elektromobilität gesehen", sagte Ernst & Young-Autoexperte Peter Fuß. Jeder zweite befragte Automanager glaube, dass Volkswagen, BMW, Daimler oder Opel die besten Chancen haben, um den globalen Markt für die neuen Fahrzeuge zu dominieren. So werde den hiesigen Konzernen am ehesten zugetraut, die komplizierte Batterietechnik und Elektronik der E-Autos in den Griff zu kriegen.
    
    www.finanznachrichten.de/nachrichten-...
16. [verwijderd] 31 augustus 2011 15:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fijn die bevestiging nu door PwC.. beetje laat weliswaar, want daarom waren we al een paar jaar terug juist in Duitse autoaandelen gestapt.
    De winstexplosie bij BMW en VW (vooral dankzij Audi) spreekt boekdelen :)
    Imo kan BMW als het niet teveel tegenzit (de cijfers van PwC ongeveer uitkomen) naar 100 €, VW naar 200 €.. het zou ook niet meer dan fair zijn tegenover de waardering van een Toyota.
    
    Studie: Riesenpotenzial für deutsche Autobauer in China
    
    14:10 31.08.11
    
    FRANKFURT (dpa-AFX) - China bleibt nach einer Studie ein Riesenmarkt mit enormem Wachstumspotenzial für Deutschlands Autobauer. Künftig werde statt der reichen Ostküste vor allem das chinesische Hinterland den Autoboom treiben, prognostizierte die Beratergesellschaft PricewaterhouseCoopers (PwC) am Mittwoch in Frankfurt. Die deutschen Hersteller sollen damit bis 2017 rund 50 Prozent mehr Fahrzeuge im Reich der Mitte produzieren als 2010, Deutsche Marken seien besonders in der Premiumklasse gefragt.
    
    Die deutschen Autobauer kommen nach den Berechnungen 2017 auf drei Millionen Autos. Die gesamte Produktion im Land werde sich nahezu auf bis zu 27 Millionen Einheiten verdoppeln - mit einem jährlichen Wachstum von rund neun Prozent.
    
    Der Blick der Experten richtet sich dabei vor allem auf die weniger entwickelten Provinzen im Westen Chinas. Nur halb so viele Chinesen wie in vielen Küstenprovinzen besäßen dort ein Auto. Das Potenzial ist groß: 2010 kamen 44 Fahrzeuge auf 1.000 Einwohner in China - in Deutschland waren es rund 500.
    
    Deutsche Hersteller können nach den Berechnungen besonders in der Premiumklasse punkten. 2010 seien 80 Prozent der verkauften 720.000 Edelkarossen von deutschen Firmen gekommen. Die Beratergesellschaft prognostiziert, dass in fünf Jahren mit einer Million annähernd doppelt so viele Dollar-Millionäre in China leben wie 2010. Entsprechend könnten dann rund 1,3 Millionen Premiumautos verkauft werden./seu/DP/jha/
    
17. [verwijderd] 31 augustus 2011 16:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wanneer de kar wordt getrokken door een sector die uitblinkt met haar turbos, kan het herstel van de beurzen natuurlijk hard gaan.

    Bijlage:
18. ffff 31 augustus 2011 16:47

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15031

      Gegeven: 18877

    •    Aantal posts: 39.247

    + windowdressing 31 augustus Atitlan. Althans dat is wat ik hier en daar ook erbij lees.
19. [verwijderd] 31 augustus 2011 16:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, maar waarom zou windowdressing na een uiterst zwakke maand tot sterke koersstijgingen leiden?
20. voda 1 september 2011 18:22

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93219

      Gegeven: 22864

    •    Aantal posts: 383.982

    BMW roept auto's terug
    
    Gepubliceerd op 1 sep 2011 om 17:42 | Views: 84
    
    MüNCHEN (AFN) - BMW roept in de Verenigde Staten en Canada 240.000 auto's terug naar de garage. Het gaat om wagens die tussen 2002 en 2005 gebouwd zijn. Remlichten van deze auto's kunnen uitvallen.
    
    Volgens BMW is in veel gevallen het euvel inmiddels verholpen en zijn er geen ongelukken gemeld die dit als oorzaak hadden.
    
    In Europa kunnen zich problemen voordoen met het brandstoffilter van 120.000 BMW dieselauto's, die gebouwd zijn tussen oktober 2008 en juni 2009. In Nederland gaat het om 1700 auto's.
    
21. [verwijderd] 2 september 2011 08:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zulke berichten zijn nooit fijn, vooral ook van het soort die je niet kunt verwachten.
    
    Anderzijds denk ik dat we er niet teveel gewicht aan moeten geven. Dat deed de markt trouwens ook niet, want BMW was gisteren verreweg de beste performer onder de Duitse autoaandelen.
    
    Maar berichten als deze lezen natuurlijk veel plezieriger.
    
    September 1, 2011
    
    Officials celebrate new Moses Lake BMW plant
    
    German carmaker BMW and European carbon-manufacturing company SGL celebrated the opening Thursday of the plant to produce carbon fibers for the automotive industry.
    
    seattletimes.nwsource.com/html/busine...