rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen

192 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 maart 2010 14:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben een beginnende belegger, en heb de sns 11,25% 2009-2019 obligatie op de beurs gevonden. Bij het zoeken naar meer info over deze obligatie heb ik de engelse beschrijving gevonden en deze bestudeerd, meer heb ik helaas niet kunnen vinden.

    Met de huidige koers van rond de 102-103 heb je een netto rendement van dik 10%. Zit er ergens een enorme adder onder het gras, of is dit op het moment een normaal redement voor een potentieel perpetuele obligatie ? (volgens de info die ik heb kunnen vinden past de rente zich aan in 2019 of wordt er afgelost.
  2. fwb 1 maart 2010 15:42

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Dit is inderdaad het rendement dat er voor staat.

    De risico zit 'm in het achtergesteld zijn van de obligatie en in het feit dat bij een evt verlies van SNS de rente kan worden overgeslagen.

    De rente is 11.25% fixed tot 27/11/2019, daarna wordt dat 5-jaars swap +9.755%.
    Deze constructie maakt het ZEER waarschijnlijk dat de obligatie wordt ge-called op die datum.

    Zelf vind ik de de SNS 6.258% perpetual aantrekkelijker (ISIN XS0310904155).
    Bij de huidige koers van 65.25 is het coupon rendement ongeveer gelijk. De coupon is echter wel beschermd (cummulatief) in geval van een verlies bij SNS. Bovendien is er koerspotentieel tot 100, wat een extra rendement zou betekenen.
    De eerste call datum is 17/7/2017. De rente wijzigt dan van 6.258% fixed naar 3 maands Euribor + 2.29%.
    Dit niveau is heel stuk lager, het risico bestaat dat de obligatie niet ge-called gaat wordt.
  4. [verwijderd] 1 maart 2010 16:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo te zien heb ik direct, onbewust, de meest ingewikkelde gekozen.. Ik wist niet dat deze achtergesteld is en dat de SNS kennelijk coupons kan overslaan.

    Ondertussen dat andere draadje gelezen, en buiten de vaktermen wel wat wijzer geworden. Bedankt.

    Is er een regel wanneer een rente betaling gedaan moet worden, dan wel achterwege kan blijven. In de pdf van deze obligatie staat daar niet veel over.

    (misschien toch voorlopig maar bij termijn deposito's blijven, maar ja die leveren bijna niets op.)
  6. [verwijderd] 2 maart 2010 07:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pagina 303 ? Ik heb hier een 9 pagina's pdf genaamd sns1125. Welke brochure / info heb jij over deze obligatie ?

    Link : www.investireoggi.it/forum/attachment...

    Wat ik niet begrijp is dat de banken dit soort info niet op een centrale plek hebben. Nu moet je zoeken naar de voorwaarden van dit soort obligaties. Willen ze het geheim houden of is het gewoon incompetentie ?
  7. REX 12 april 2010 22:44

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
    Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

    tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
  9. [verwijderd] 13 april 2010 09:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rex schreef:

    Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
    Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

    tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
    Deze perp. kan niet zoveel stijgen omdat hij anders over 10 jaar gecalled gaat worden (op 100!).
    Als je dit verwacht kan je beter de sns 6.25 kopen die heeft nog even tot aan de 100.

    de bos

    PS ik heb ook de 6.25 om deze reden EN omdat die cum pref is.
  10. [verwijderd] 13 april 2010 10:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    [quote=Rex]
    Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
    Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

    tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
    [/quote]
    Deze perp. kan niet zoveel stijgen omdat hij anders over 10 jaar gecalled gaat worden (op 100!).
    Als je dit verwacht kan je beter de sns 6.25 kopen die heeft nog even tot aan de 100.

    de bos

    PS ik heb ook de 6.25 om deze reden EN omdat die cum pref is.

    Ik heb het al eerder gezegt maar met de huidige euribor stand gaat de 6,25% obligatie in 2017 nog geen 3% uitkeren het is dus ook nog mogelijk dat deze nog gaat dalen in waarde. (heb ze overigens wel in bezit)
    Tov de Eureko 5,12 en de ABN 4,31 is de koers nog erg laag.
  12. [verwijderd] 13 april 2010 11:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rex schreef:

    Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
    Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

    tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
    Zelf denk ik dat deze ook nog wel kunnen stijgen vooral als SNS het goed doet en bij lage rentestanden.
    Hoe groot is de kans dat SNS couponbetaling overslaat ?
    Zit er zelf over te denken om mijn Eureko 8% om te ruilen voor SNS 11,25% Wil graag iets meer vertrouwen maar liever niet meer betalen. Hoe lang nog zal ik wachten. (ga er vanuit dat Eureko in 2013 gecalled wordt.)
  13. benito c. 13 april 2010 12:18

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Hoe groot is de kans dat SNS couponbetaling overslaat ?

    Dat is gewoon niet goed in te schatten. SNS is nog steeds een kwetsbaar bedrijf, grote risico´s. Hoe groot: dat hangt van de omstandigheden af, we kunnen niet in de toekomst kijken. Ik denk niet dat SNS nog zal omvallen, blijkbaar , op grond van de staatshulp, te groot om dat toe te laten. Maar dat wil niet zeggen dat de coupon nooit gepasseerd zal kunnen worden, zie maar het rijtje instellingen die niet betaald of dat voor de komende 2 jaar heeft aangekondigd. Dat kan hier dus ook, zeker omdat deze lening niet cumulatief is.

    Het kan best zijn, dat als de financiele markten verder stabiliseren, en SNS gaat weer meer winst maken, dat deze obligatie zal stijgen.

    Maar het kan ook dat er extra verliezen worden geleden op vastgoedfinanciering. En wat zeker m.i. een risico is, en dat geldt niet alleen voor SNS, is een sterke rentestijging met als gevolg grote verliezen op de obligatieportefeuille. Hoewel in zijn algemeenheid een hogere rente goed is voor levensverzekeraars, kan een snelle stijging opnieuw tot kapitaalstekort leiden.

    Conclusie: wat mij betreft: ik heb een kleine post, ong. 7% van de perp en steepener portefeuille, in deze obligatie en hoe aantrekkelijk de rente ook is, aarzel ik om uit te breiden.
  14. [verwijderd] 13 april 2010 15:20

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Melkveehouder schreef:

    [quote=de bos]
    [quote=Rex]
    Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
    Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

    tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
    [/quote]
    Deze perp. kan niet zoveel stijgen omdat hij anders over 10 jaar gecalled gaat worden (op 100!).
    Als je dit verwacht kan je beter de sns 6.25 kopen die heeft nog even tot aan de 100.

    de bos

    PS ik heb ook de 6.25 om deze reden EN omdat die cum pref is.

    [/quote]
    Ik heb het al eerder gezegt maar met de huidige euribor stand gaat de 6,25% obligatie in 2017 nog geen 3% uitkeren het is dus ook nog mogelijk dat deze nog gaat dalen in waarde. (heb ze overigens wel in bezit)
    Tov de Eureko 5,12 en de ABN 4,31 is de koers nog erg laag.
    Dacht toch dat het 10-jaars rente was + 2.8%
    richting 3% betekent 0.2% op 10jarig papier, dat lijkt mij een tikje overdreven.

    de bos
  15. forum rang 4 ONN 13 april 2010 15:36

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    quote:

    de bos schreef:

    Dacht toch dat het 10-jaars rente was + 2.8%
    richting 3% betekent 0.2% op 10jarig papier, dat lijkt mij een tikje overdreven.

    de bos
    Nee klopt wel. Het wordt dan de 3-maands Euribot + 2.29%. Ergens in 2017 pas. Dat duurt nog zo lang en hoe groot is de kans dat dan de 3-maands rente 0.65 doet zoals nu ?
  17. [verwijderd] 13 april 2010 17:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De AAB 4,31 en Eureko 5,12 gaan op termijn ook over op 3-maands euribor + 1,8% en 2,8% Deze geven lagere rente maar wel hogere koersen. SNS heeft toch minder vertrouwen. Mijn voorkeur gaat naar sns.
    Maar ik heb al erg veel sns
  19. REX 14 april 2010 11:42

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    de markt zorgt er toch voor dat het rendement op investment nu uiteindelijk gelijk is op al die dingen?
    dus als de 11% niet stijgt kan de rest ook niet stijgen en vv.
    niemand gaat een 6% kopen voor meer dan 6 als je de 11 kan kopen voor 101.
    ik begrijp dat er over een jaar of 7 weer verkoopdruk zal komen richting 100 maar dan heb ik mijn geld al verdubbeld.
    sterker nog, ik heb mezelf zojuist overtuigd bij te kopen nu het nog kan ;-)

    later!
  21. benito c. 16 april 2010 16:22

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Gelet op de stijgende koersen heb ik nog eens opnieuw een afweging gemaakt. En mijn conclusie is, dat de 11,25% SNS perp een fors stijgingspotentieel heeft.
    Het punt, denk ik, is, dat vrijwel iedereen nogal gericht is of was op de perps onder pari, met de gedachte bij een rit richting 100 koerswinst te kunnen behalen. Je ziet dus ook dat perps rond de 100 moeilijk fors erboven komen. Heeft bij de 10% ASR ook een tijd geduurd. De in het najaar uitgegeven perp SNS staat nu al sinds de uitgifte niet ver van de 100, terwijl de hele perp-markt wel fors gestegen is. Er ligt ook nog zwaar aanbod, dat eerst opgenomen moet worden, voordat deze perp kan doorstijgen tot minimaal 110.

    SNS zelf heeft, bij rustiger financiele markten, tijd zijn zaakjes weer op orde te krijgen, en een lager risicoprofiel te bereiken. Dat kan met name door de geplande afbouw van de internationale vastgoedfinanciering, en het inhouden van de gemaakte winst om de balans te versterken.

    Alles bij elkaar dus enerzijds een beter risico-profiel van SNS, en vergeet niet , het grootste deel is een verzekeringsmaatschappij, en anderzijds een alsmaar stijgende perp-markt. Dit laatste ook omdat men de risico´s minder groot inschat dan een jaar geleden. En als je dan bijv. kijkt dat een 9,5% Deutsche Bank perp 110,5 bieden 112 laten is, geeft dat wel aan dat als SNS zich verder kan versterken, hier een groot koerspotentieel, naast een couponrente van 0,75% per maand, genoten kan worden.

    Ik heb, ondanks dat deze niet cumulatief is, toch maar weer een post bijgekocht.

192 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.078
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.829
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.804
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.042
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.901
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.265
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.180
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.748
AMG 971 134.230
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.744
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.047
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.798
Arcelor Mittal 2.034 320.943
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.597
ASML 1.766 109.805
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.833
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.447