rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.151 Posts
Pagina: «« 1 ... 406 407 408 409 410 ... 508 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Twinkeling 2 februari 2016 19:32
    Wat is je ideaalbeeld dan Ben? Collectief overlijdensrisico afdekken, ao als luxe optie, en verplicht een vanguard world wide (eventueel gehedged) ETF? Van kapitaal individueel een pensioen kopen op pensioendatum? Levenslang of gokken op je eigen eindigheid?

    ETF's zijn lagging. Zelfs met dagelijkse aanpassing van de porto meer volgend dan leidend. Geen idee wat de directe invloed op de 'beurs' is.

    Wat is nu het effect van pfn op de beurs? Ook volgend of proberen te leiden (lijden) met navenant gemiddeld slechter resultaat dan de index als bench mark. Zijn het hedge funds avant la lettre? Jij als ouwe obli kunstenaar moet daar toch wel een pittige mening over hebben.
  2. [verwijderd] 2 februari 2016 19:54
    “Toch gek dat huurders wel een auto kunnen bezitten en onderhouden, maar niet in staat worden geacht hun eigen woning te bezitten of onderhouden.”

    Toen lag ik al dubbel van het lachen. Sorry.

    Is dit een oproep om woco's op te heffen omdat iedereen een woning kan kopen en onderhouden?
  3. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 19:55
    En BEN, nog veel meer:

    www.welt-sichten.org/personen/7301/ha...

    www.werk.be/avondprogramma-kate-bull-...

    www.plunkett.co.uk/faqs/professor-hans

    Lust u nog peultjes??
    PFN zijn net als woco's particuliere initiatieven, in het geval van pfn ook door vakbonden.

    Je zou zeggen dat liberale kapitalisten daar bewondering voor zouden moeten hebben...
    Maar wie schetst onze verbazing? Neo's van de VVD en D'66 werken dit soort dingen tegen...

    Moge Pechtold zeer diep vallen over misbruik van een fractiegenote.

  4. [verwijderd] 2 februari 2016 20:00
    Pensioenfondsen zijn ook volgend. Stappen ook meer grote fondsen over op passief beheer. Zo groot is hun omvang nu ook weer niet namelijk tov wereldwijde beurswaarde.

    Mijn "ideaalbeeld" is veel minder verzekeren. Je kunt niet alles voorkomen en verzekeren. Wel een goeie snoeppot voor onze verzekeraars natuurlijk die volksaard.

    Overlijdensrisico afdekken? Kan je als optie aanbieden, collectief dus zonder winstoogmerk.

    AO eventueel ook als optie, maar ben daar geen voorstander van.

    Verder veel lagere opbouwambitie. Zodat tijdens leven meer inkomen (en vrije besparingen) beschikbaar is. Ook om zonder torenhoge hypotheek een huis te financieren bijvoorbeeld.

    Voor de (semi)overheid gedeeltelijk afschaffen van pensioenfondsen (ABP en Zorg). Je moet als werknemer wel gek zijn om een staatsgegarandeerde uitkering om te ruilen voor het huidige pensioencasino. Voor de overheid ook niet duurder, wellicht zelfs wel goedkoper.

    Voor de rest maatschappelijke investeringen. Direkt en nationaal gericht. Vrije sector huurfonds (halvering woco voorraad tot omvang doelgroep waarbij schuld daar wordt afgelost [gelijk geen garantstelling meer] en woco huren kunnen halveren), mkb kredietinstelling, nationale hypotheekbank.

    Verder afschaffen fiscale bevoordeling pensioenen. Dus geen aftrek, wel VRH tijdens opbouw. En geen belasting tijdens uitkering. Groot voordeel voor werknemers, met name voor hogere inkomens, tov zzp'ers en ondernemers.

    Genoeg opties dus ;)
  5. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 20:25
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 2 februari 2016 20:00:

    Pensioenfondsen zijn ook volgend. Stappen ook meer grote fondsen over op passief beheer. Zo groot is hun omvang nu ook weer niet namelijk tov wereldwijde beurswaarde.

    Mijn "ideaalbeeld" is veel minder verzekeren. Je kunt niet alles voorkomen en verzekeren. Wel een goeie snoeppot voor onze verzekeraars natuurlijk die volksaard.

    Ja hoor, en alle brave spaarders later steeds maar dokken voor onverantwoordelijken. Mijn eeuwige punt dat je steeds weer negeert.


    Overlijdensrisico afdekken? Kan je als optie aanbieden, collectief dus zonder winstoogmerk.

    Ja hoor, commercieel zeer duur.

    AO eventueel ook als optie, maar ben daar geen voorstander van.

    Verder veel lagere opbouwambitie. Zodat tijdens leven meer inkomen (en vrije besparingen) beschikbaar is. Ook om zonder torenhoge hypotheek een huis te financieren bijvoorbeeld.

    Ga je gang. Lekker risicovrije belegging, toch??

    Voor de (semi)overheid gedeeltelijk afschaffen van pensioenfondsen (ABP en Zorg). Je moet als werknemer wel gek zijn om een staatsgegarandeerde uitkering om te ruilen voor het huidige pensioencasino. Voor de overheid ook niet duurder, wellicht zelfs wel goedkoper.

    Het ABP is niet staatsgegarandeerd, helaas. Verlaag je niet zo, BEN. Je weet beter.

    Voor de rest maatschappelijke investeringen. Direkt en nationaal gericht. Vrije sector huurfonds (halvering woco voorraad tot omvang doelgroep waarbij schuld daar wordt afgelost [gelijk geen garantstelling meer] en woco huren kunnen halveren), mkb kredietinstelling, nationale hypotheekbank.

    Verder afschaffen fiscale bevoordeling pensioenen. Dus geen aftrek, wel VRH tijdens opbouw. En geen belasting tijdens uitkering. Groot voordeel voor werknemers, met name voor hogere inkomens, tov zzp'ers en ondernemers.

    Genoeg opties dus ;)
    Genoeg opties? Was het maar waar. Zodra pfn andere wegen gaan bewandelen staan neo's als jij klaar om hen neer te sabelen.
    Nooit is het goed...

  6. [verwijderd] 2 februari 2016 20:27
    Zou je aub willen stoppen met mij neoliberaal of D66'er te noemen?

    Daar wil nl. niet mee geassocieerd worden.

    Dat heb ik overigens al een paar keer gezegd.
  7. [verwijderd] 2 februari 2016 20:29
    Het is mij bekend dat ABP niet staatsgegarandeerd is Han.

    Maar als je in plaats van het ABP gewoon een gegarandeerd staatspensioen (te betalen uit belastingopbrengst, net zoals nu de premie uit belastingopbrengst gefinancierd wordt) geeft is de werknemer veel beter af. En de overheid niet duurder.

    Dat was mijn punt.

    Wel een ontzettend a-neo-liberaal standpunt van mijn kant, vandaar dat je het express verkeerd leest waarschijnlijk.
  8. [verwijderd] 2 februari 2016 20:30
    Wat heeft trouwens meer risico in zich denk je.

    (A) Een huishouden dat een eigen woning financiert met spaargeld.

    (B) Een huishouden dat enerzijds geld leent om een eigen woning te financieren en tegelijkertijd geld in aandelen belegt.
  9. Twinkeling 2 februari 2016 20:32
    Pensioen van overheid lijkt me een no brainer. Omslag en niet 'sparen'. Belasting uitstellen is een politiek ding, kan je niet in een regeling faciliteren.

    zembla.vara.nl/seizoenen/2011/aflever...

    Over de ellende van een premievrij (overheidspensioen). Gaat dus ten koste van toekomstige gepensioneerden.
  10. [verwijderd] 2 februari 2016 20:41
    quote:

    Witte Weduwe schreef op 2 februari 2016 20:32:

    Belasting uitstellen is een politiek ding, kan je niet in een regeling faciliteren.
    Absoluut. Maar belastingwetgeving zou je ook moeten aanpassen. Zodanig dat werken loont en hypotheken/pensioenen niet fiscaal gefaciliteerd wordt.
  11. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 21:06
    quote:

    Witte Weduwe schreef op 2 februari 2016 20:32:

    Pensioen van overheid lijkt me een no brainer. Omslag en niet 'sparen'. Belasting uitstellen is een politiek ding, kan je niet in een regeling faciliteren.

    zembla.vara.nl/seizoenen/2011/aflever...

    Over de ellende van een premievrij (overheidspensioen). Gaat dus ten koste van toekomstige gepensioneerden.
    OUWE KOEK.
    Allang bekend, ook die wiskundeprof Cees de Lange. Waarom zijn het steeds wiskundigen die zich druk maken? R.Piekaar is ook zo'n gast. Als zij de wijsheid in pacht hebben breng ik nog iets anders in het geding, iets sociaals, bijvoorbeeld.
    Naast wiskunde deed ik nog een ander toegepast vak. En mijn wiskunde is echt meer dan een paar jaar Delft, geloof me.

    Het is inmiddels veel erger geworden, beste Witte. Maar wijs dan op de belangrijkste oorzaak: het rentebeleid van de ECB, (veelal) gesteund door Knot.
    Hij is op pensioengebied volksvijand nummer 1.

  12. [verwijderd] 2 februari 2016 22:57
    Het rentebeleid van de ECB is een gemakkelijke zondebok Han. Maar zeker niet de (hoofd)oorzaak.

    Dan zou je nog eerder de FED de schuld moeten geven.

    En waarom wiskundigen? Tsja, die herkennen waarschijnlijk het onhoudbare Ponzi karakter van onze pensioenfondsen.
  13. [verwijderd] 3 februari 2016 00:25
    Je moet je misschien ook eens afvragen hoe sociaal woco's zijn. Doelgroep uit het oog verloren, hoge salarissen voor topmannen, zoveel mogelijk marktaandeel op de huurmarkt, slecht onderhoud, te hoge huren voor de doelgroep (alleen betaalbaar omdat er huursubsidie is) omdat ze zo nodig groot willen worden.

    Ik denk dat mijn oplossing een stuk socialer is.
  14. forum rang 6 izdp 3 februari 2016 01:21
    Woco's en sociaal? Dat hoef je je niet af te vragen. Door en door verrot geraakt, waar een uitzondering de regel bevestigd.

    Hier plaatselijk ook. Top ver boven het norminkomen. Bijna 1 fte per 100 huurders en dat zonder onderhoudsdienst op een manusje van alle na.
    Verkopen echte sociale huurwoningen, bouwen vrijwel niets en wachttijd is echt lang.
    Natuurlijk ook verkeerd gebouwd en het goede gesloopt voor een plan wat nooit verder kwam dan een plan. Dus zie je volop alleenstaanden toch in een eengezinswoning trekken. Uiteraard gaat dat stoppen, dat moet wel, want het is bij de konijnen af.
    Jammer dat ik niet van ze huur of iets nodig van ze heb ;-)
  15. [verwijderd] 3 februari 2016 01:27
    quote:

    izdp schreef op 3 februari 2016 01:21:

    Dus zie je volop alleenstaanden toch in een eengezinswoning trekken. Uiteraard gaat dat stoppen, dat moet wel, want het is bij de konijnen af.
    Jammer dat ik niet van ze huur of iets nodig van ze heb ;-)
    Is vaak het geval bij gescheiden gezinnen, waar Vader en Moeder co-ouders blijven de verhuizende partner heeft daarom ook meerdere slaapkamers nodig.

  16. 2008drama 3 februari 2016 07:46
    We konden onze ogen bijna niet geloven vandaag. Peter Borgdorff, voorzitter van Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) zei in het AD (€B) namelijk allemaal malle dingen. Mocht u het even gemist hebben: het gaat niet zo goed met de dekkingsgraden van veel pensioenfondsen. Dat betekent (grofweg) dat de toekomstige verplichtingen de waarde van het vermogen overstijgen. Die daling van de dekkingsgraden wordt veroorzaakt door de aanhoudende lage rente en daar komt nu de malaise op de aandelenmarkten bij.

    Maar volgens Borgdorff heeft 'het stelsel zich bewezen'. 'We hebben een enorme pensioenpot opgebouwd van 1200 miljard euro, ondanks drie grote crises. We maken gemiddeld een rendement van meer dan 8 procent op de beleggingen. En er zit solidariteit in het systeem. Jongeren betaalden mee voor ouderen bijvoorbeeld.' We weten bijna niet waar we moeten beginnen. Het stelsel dat zich heeft bewezen? En werkt solidariteit doorgaans niet meerdere kanten op dan alleen van jong naar oud? En elke keer weer dat gepoch met de schitterende rendementen die pensioenfondsen hebben behaald... Als we namelijk kijken naar het relatieve rendement (het rendement ten opzichte van de toename van verplichtingen) valt dat nogal tegen: dan hebben we het over een gemiddeld rendement van -2,3% en voor PFZW zelfs van -8,1%.

    Veel pensioenfondsen hebben het renterisico niet goed afgedekt, gokken al jaren op een stijgende rente (gebeurt niet) en zitten daarom nu in de problemen. Pensioenfondsen willen daarom maar wat graag van de lage rekenrente af (kort samengevat: lage rekenrente is goed voor de jongeren, hoge rekenrente voor de ouderen).

    Borgdorff ziet ook wel in dat er iets moet veranderen en wil stoppen met het garanderen van pensioen (op zich een goed punt) en vindt dat we daarom nu best wat van de buffers ('dood geld, dat we niet kunnen uitkeren') kunnen gaan opmaken (heel slecht punt, hebben we hier uitgebreid uitgelegd). 'We moeten af van de garantie. Dan zijn we ook meteen af van de discussie over buffers en dekkingsgraden. Dan kunnen we de buffer voor een deel uitkeren. Dan krijgen mensen een hoger pensioen.'

    Eh nee.

    Dan krijgt de huidige generatie gepensioneerden een hoger pensioen. Blijkbaar geldt voor die generatie als enige nog dat onhoudbare beloftes over pensioenen moeten worden nagekomen want anders zielig. De rest kan ernaar fluiten. Ja natuurlijk hebben die dekkingsgraden iets kunstmatigs, we kunnen immers niet veertig jaar in de toekomst kijken. Maar lees nog even dit citaat van Martin Pikaart uit zijn boek Wanbeleid, Algemeen Burgerlijk:

    'De generatie babyboomers heeft relatief lage premies betaald, gemiddeld zo'n 16% van de pensioengrondslag, maar heeft wel rond hun 61ste kunnen stoppen met een riante VUT-uitkering. Een andere mogelijkheid was doorwerken en de VUT-uitkering doorschuiven naar het pensioen, dat vrijwel geheel op basis van eindloon was opgebouwd. Generaties die rond 1980 zijn geboren, betalen daarentegen premies die gemiddeld royaal boven de 20% liggen en krijgen daar een veel soberder middelloonregeling voor terug. Ook zien ze de AOW-leeftijd worden verhoogd naar minstens 71,5 jaar, terwijl de vooruitzichten op indexatie de komende tien, twintig jaar minimaal zijn. De vooruitzichten van hun uitkering zijn stukken lager dan die van hun oudere collega's.'

    Dat gaat dus over de huidige situatie. En dan wil Borgdorff nu ook YOLO en de tyfus voor de generaties na hem de buffers gaan opmaken. De babyboomgraaigeneratie in optima forma.

    Das Kapital.nl.
  17. forum rang 8 josti5 3 februari 2016 08:56
    'De generatie babyboomers heeft relatief lage premies betaald, gemiddeld zo'n 16% van de pensioengrondslag, maar heeft wel rond hun 61ste kunnen stoppen met een riante VUT-uitkering. Een andere mogelijkheid was doorwerken en de VUT-uitkering doorschuiven naar het pensioen, dat vrijwel geheel op basis van eindloon was opgebouwd. Generaties die rond 1980 zijn geboren, betalen daarentegen premies die gemiddeld royaal boven de 20% liggen en krijgen daar een veel soberder middelloonregeling voor terug. Ook zien ze de AOW-leeftijd worden verhoogd naar minstens 71,5 jaar, terwijl de vooruitzichten op indexatie de komende tien, twintig jaar minimaal zijn. De vooruitzichten van hun uitkering zijn stukken lager dan die van hun oudere collega's.'

    Dat gaat dus over de huidige situatie. En dan wil Borgdorff nu ook YOLO en de tyfus voor de generaties na hem de buffers gaan opmaken. De babyboomgraaigeneratie in optima forma.

    Das Kapital.nl.'

    Daar gáán we weer met de negatieve, eenzijdige, zéér jaloerse beeldvorming van 'de babyboomers' - natúúrlijk weer uit de koker van de immer jaloerse, zeer bang voor de toekomst zijnde 2008drama -:)

    Ge(pre)pensioneerde: berg U maar, want dit soort lieden zijn de generatiegenoten van Rutte/Pechtold/Samsom, die het meer en meer voor het zeggen krijgen, naarmate u ouder wordt...

    De les, die deze tot op het bot verwende, luie, asociale, onbetrouwbare generatie ons leert: zorg voor een eigen appeltje voor de dorst, want wat u aan pensioen o p g e b o u w d denkt te hebben, en wat u aan AOW dacht/denkt te kunnen ontvangen (en waarmee in de pensioenberekening gedurende het hele werkzame leven rekening mee is gehouden): daar halen de jaloersen een forse streep door.

    Dat U op Uw 18e begon met werken (en vaak eerder), en dat de jaloerse generatie veelal heeft kunnen doorstuderen tot 22-25 jarige leeftijd, en dus nog een aantal jaren (op uw kosten) van extra pret heeft kunnen genieten: tsja, dat wordt gemakshalve 'vergeten'.
    Dat 'vergeten' en ontkennen hoort bij de jaloezie (BEN heeft hier óók een handje van), evenals het schetsen van een vals beeld, het liefst gebed in een denigrerend toontje van lieden, die er veel meer verstand van hebben, en het allemaal véél beter snappen dan die verwende rupsjesnooitgenoeg, die vermaledijde, veel te vroeg met werken gestopte babyboomers.

    Waarbij zij met ál hun kennis van zaken aan de realiteit voorbijlopen...

    Beste ge(pre)pensioneerde), we hebben het er zélf, met al onze goede bedoelingen naar gemaakt: deze generatie is door ons zelf tot 'godjesgeneratie' verheven: flower power, alles moet kunnen, alles voor het kind, iedereen doorleren, iedereen een diploma.
    Dus niet klagen. Want heeft U niet óók de ervaring, dat de persoon of het kind, voor wie in Uw leven het meest heeft gedaan, zich het meest van U afkeert, én omgekeerd...???
    Zo werkt dat blijkbaar, dus...
    Schrale troost: als ik zo mij heen kijk, wordt het per nieuwe generatie vooralsnog alléén maar erger - tot de wal het schip keert...
    Dus de 2008drama's en BEN's van nu kunnen hun borst natmaken, als zij eenmaal pensionado zijn geworden...
    Wie kaatst, moet de bal verwachten...

10.151 Posts
Pagina: «« 1 ... 406 407 408 409 410 ... 508 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.119
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.173
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.857
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.839
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.075
AFC Ajax 538 7.089
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.290
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.276
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 420
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.906
AMG 971 134.353
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.056
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.985
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.352
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.614
ASML 1.766 110.164
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.937
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449