rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.151 Posts
Pagina: «« 1 ... 405 406 407 408 409 ... 508 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 09:53
    quote:

    de bos schreef op 1 februari 2016 23:29:

    mijn beleggingsmethode wordt in de volksmond ook omschreven als aasgierengedrag. ;-)

    de bos
    Niks mis mee. Voor stervelingen blijft er weinig anders over.
  2. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 10:20
    quote:

    voda schreef op 1 februari 2016 16:27:

    Pensioenpremie voor groot deel werknemers omlaag
    •Maarten van Wijk

    Ondanks financiële tegenslag voor pensioenfondsen gaat voor een groot deel van de werknemers in 2016 de premie omlaag, terwijl ze voor slechts een relatief kleine groep stijgt.

    Dat blijkt uit onderzoek van het FD en vakblad Pensioen Pro naar de premie van de vijftig grootste bedrijfstakpensioenfondsen in Nederland, met samen 87% van de markt.

    Van deze fondsen verlagen er tien de premie, terwijl veertien hem verhogen. Onder de fondsen met een verlaging zitten echter de allergrootste: ambtenarenfonds ABP en de twee fondsen voor de metaalsector, PMT en PME.

    De fondsen die de premies verlagen, hebben samen 1,9 miljoen premiebetalers; de fondsen die hem verhogen hebben er samen ruim 200.000. Voor de 26 resterende fondsen in het onderzoek, met 2,7 miljoen deelnemers, blijft de premie gelijk.

    De gemiddelde verlaging is zo’n 5%. Bij de fondsen die verhogen gaat het om een gemiddeld forsere verandering, namelijk 11%.

    Ook als de grote drie fondsen niet worden meegerekend, is het aantal deelnemers met een premieverlaging overigens hoger dan het aantal met een premiestijging.

    De ontwikkeling is opvallend omdat de pensioenfondsen zwaar geraakt zijn door de daling op de beurzen in januari. De grote fondsen meldden gisteren dat er in 2017 kans is op nieuwe verlagingen van de pensioenen.

    De premies zijn echter eind vorig jaar vastgesteld, nog voor de recente crisis. Bij het ABP besloten vakbonden en overheidswerkgevers deze zomer al tot een verlaging, die op basis van de situatie eind 2015 overigens deels teruggedraaid werd door het fonds. Bij de metaalfondsen is de premie zelfs al in 2014 vastgelegd, in een afspraak die voor vijf jaar duurt. Daarin is voorzien dat het premiepercentage elk jaar een klein stapje daalt.

    Een hogere premie had weinig geholpen aan die situatie, zeggen deskundigen. ‘Als je bijvoorbeeld de premie 1%-punt verhoogt, kost het je decennia om een klap als die van januari in te lopen’, zegt actuaris Marc Heemskerk van adviesbureau Mercer. ‘Door de vergrijzing is het effect van de premie heel klein geworden. De premie is gering ten opzichte van de vermogens van de fondsen.’

    Onder de fondsen die de premies verlagen, zitten enkele van de allergrootste, zoals ABP, PMT en PME

    Bij de kleinere fondsen die hun premie verhoogden, is doorgaans de gedaalde rente de aanleiding. Die rente heeft de afgelopen jaren niet alleen de buffers van de fondsen doen wegsmelten, maar heeft ook een opwaarts effect op de premie. Andere fondsen kregen te maken met strengere regels voor de premiebepaling, die per 2016 ingingen.

    Daar tegenover staat een grote groep fondsen die heeft gebruik gemaakt van wettelijke mogelijkheden om hun premie te 'dempen'. Door niet de rente, maar het verwacht rendement op hun beleggingen tot uitgangspunt te maken voor de premie, kunnen ze de premiestijging beperken of voorkomen. De grote fondsen maken allemaal gebruik van dit mechanisme.

    De demping heeft wel een prijs, waarschuwt Heemskerk. 'Bij vrijwel alle bedrijfstakfondsen betalen werknemers nu in feite te weinig om hun nieuwe rechten voor 2016 te financieren. De dekkingsgraad daalt door de premie elk jaar een klein beetje.' Premies die volledig dekken worden door veel sectoren te duur gevonden. De hoop is dat beleggingsrendementen dit compenseren. Heemskerk: 'Voor een paar jaar kan zo'n relatief lage premie, langjarig is het moeilijk te verkopen.'

    Bij een handvol fondsen, waaronder Nederlandse Groothandel, Rijn- en Binnenvaart, Openbaar Vervoer en de Groothandel in Textielgoederen is de premiestijging beperkt door ook daadwerkelijk het pensioen te versoberen. De opbouw is verlaagd, wat betekent dat de deelnemers minder pensioen krijgen voor elke euro premie in 2016.

    Staatssecretaris Klijnsma (Sociale Zaken) laat weten dat het nog te vroeg is voor een reactie, omdat er nog geen zicht is op totale premieplaatje voor volgend jaar. De fondsen gaan zelf over hun premiebeleid, aldus de staatssecretaris.

    En jongeren zoals Drama maar klagen over hun premies. Terwijl die kennelijk gebaseerd zijn op relatief hoge verwachte rendementen bij pfn. Ik zei het al vaker: het meer dan dekkende rendement bij het ABP is 3,25%.

    Maar huidige gepensioneerden worden qua DG en uitblijvende indexatie (of zelfs kortingen) afgerekend op een rekenrente die lager is, en dan komt het uitfaseren van voortschrijdende middeling en nog verdere verlaging van de UFR daar nog achteraan.

    Jongeren weten niet hoe bevoordeeld ze zijn, met 'onze' volle pensioenpotten.

  3. [verwijderd] 2 februari 2016 10:30
    Han, dan kan jij er toch ook geen probleem mee hebben dat jongeren hun deel terugvragen zodat er voor de ouderen een overvolle pot overblijft?
  4. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 10:55
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 2 februari 2016 10:30:

    Han, dan kan jij er toch ook geen probleem mee hebben dat jongeren hun deel terugvragen zodat er voor de ouderen een overvolle pot overblijft?

    In principe kan ik het eens zijn met het delen en opsplitsen van onze (volle) pensioenpotten. Ik zou er als ouwe lul gelukkig mee zijn, al was het alleen maar omdat jongeren een veel langere levensverwachting hebben.

    Maar de praktijk is weerbarstig. Administratief kijkt me het een enorme klus. En het zal tot vele discussies leiden, door actuariële vakneuroten en politici.

    Jongeren zijn zich van dat levensrisico nog veel te weinig bewust. De commerciële levensverzekeringen weten beter...

  5. [verwijderd] 2 februari 2016 11:02
    Geen discussie nodig. Administratief simpel aangezien we tegenwoordig computers hebben. (netto) inleg plus gemaakt netto rendement uitkeren.
  6. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 11:07
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 2 februari 2016 10:30:

    En je denkt nog steeds dat ABP makkelijk 3,25% rendement na inflatie kan halen?
    Ik denk niks, behalve dat ik weet van meerjarige rendementen die echt veel hoger zijn, ook reëel.

    En dat de huidige premies op dat soort rendementen gebaseerd zijn. Als dat gekkenwerk is, moet je dat de huidige ouderen incl. babyboomers niet verwijten. Zij hebben hun bijdragen aan dit land en hun 1200 mld pf-potten meer dan geleverd.

    Je zou het hoogstens de huidige premiebetalers kunnen verwijten.

  7. [verwijderd] 2 februari 2016 11:20
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 februari 2016 11:07:

    [...]
    Ik denk niks, behalve dat ik weet van meerjarige rendementen die echt veel hoger zijn, ook reëel.
    Niet hoger dan de rente op staatsleningen destijds ;)

    Deze eeuw 5,8% rendement versus 5,6% rente op langlopende staatsleningen aan het begin.

    Sinds privatisering 7,3% rendement gelijk aan de rente op langlopende staatsleningen ultimo 1992.

    Tel daarbij op je koerswinsten op obligaties...

    Als het ABP de komende 10-15 jaar weer net zoveel rendement haalt als de rente hoog is nu, dan ... ehm. Tsja.
  8. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 11:21
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 2 februari 2016 11:02:

    Geen discussie nodig. Administratief simpel aangezien we tegenwoordig computers hebben. (netto) inleg plus gemaakt netto rendement uitkeren.
    Ik help het je hopen, dat administratieve, zelfs bij het grote ABP. Ik betwijfel het, niet alleen omdat ik de zoon van een accountant ben, maar ook omdat het denken bij pfn vele decaden lang anders is geweest.
    Ik betwijfel daarom of hun administratie ingericht is op het denken van yuppen, en op alles wat radio BNR meent te willen boeien.

  9. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 2 februari 2016 16:45
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 2 februari 2016 11:41:

    :)

    Gut-o-gut. De taalpolitie zonder inhoudelijke bijdrage.

    Ik snap Han zo wel.
    Zeker.
    De tijdgeest is tegen pfn. Zijn wij aan onze eigen Trump toe?
    fd.nl/economie-politiek/1137836/kabin...

    Zoals ik al zei: fundamenteel zijn pfn OK. Maar nooit kunnen politici er met hun grijpgrage vingers vanaf blijven.

    Idem van onze woco's. De EU meende te mogen bepalen hoeveel % zij aan bovenmodaal mogen verhuren. Ongeacht geen huurtoeslag, of verbetering van de buurt. (Voor de zoveelste keer, om misverstanden te vermijden: ik huur niet 'sociaal', ik huur bij een commerciële club. En als vz van een huurdersvereniging ken ik hun praktijken van haver tot gort. Je kunt mij ook inhuren ipv die 'liberaal' KAMMINGA, ik ken zijn neo-preken uit het hoofd, net als die van Blok.)
    Daar kan salonsocialist @Geniet nog een puntje aan zuigen.

    Ik distantieer me meer dan ooit van door regent Donner (CDA) nooit gestelde vragen aan Brussel, met zijn hypotheek van > 1 mio. Een hypocriete mannenbroeder van wie ik voor eeuwig afstand neem. En ik bedoel afstand, mijlen ver.
    Hij was de juridische zuiverheid?? No way, hij wilde een kabinet met populist GW. Deze jurist vervloek ik, en het is niet de enige Donner...

    Deze lieden creëerden een EU die zich ook nog met onze pensioenen gaat bemoeien.
    Over mijn lijk!

  10. [verwijderd] 2 februari 2016 16:59
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 februari 2016 16:45:

    [...]
    Zoals ik al zei: fundamenteel zijn pfn OK.
    Daarover zijn de meningen dus nogal verdeeld. Zelfs pensioenfonds bestuurders geven nu toe dat de beloftes eigenlijk illusies waren.

    Dus zo verdeeld zijn de meningen eigenlijk niet meer.

    Alleen gepensioneerden die niet gekort willen worden roepen hard dat er niets aan de hand is.
10.151 Posts
Pagina: «« 1 ... 405 406 407 408 409 ... 508 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.119
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.173
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.857
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.839
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.075
AFC Ajax 538 7.089
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.290
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.276
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 420
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.906
AMG 971 134.353
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.056
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.985
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.352
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.614
ASML 1.766 110.164
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.937
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449