Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. 2008drama 20 januari 2016 15:17

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   Kappers gekortwiekt door rekenrente
   
   Het pensioenfonds Kappers wordt ,,onevenredig zwaar" getroffen door de verlaging van de rekenrente (UFR) en de huidige lage marktrente. FNV, CNV en brancheorganisatie ANKO pleiten woensdag wederom voor een uitzonderingspositie voor zogenaamde groene fondsen, waaronder het kappersfonds, met vooral jonge deelnemers.
   
   De sociale partners vrezen voor forse premieverhogingen en aantasting van de pensioenopbouw voor kappers. Het fonds heeft de gevolgen van de lage rentestand in de afgelopen jaren al flink gevoeld, aldus de partijen. Zo is er al flink gesneden in de pensioenen en ook de kostendekkende premie loopt fors op.
   In 2013 werden de pensioenen met 7 procent gekort en in 2014 nog eens met 2,8 procent, rekenden de sociale partners voor. De dekkingsgraad van het fonds is daarnaast door de verlaging van de UFR gedaald met 7,6 procent. Die daling zet zich na 2016 voort en komt in 2025 op ongeveer 12 procent uit.
   
   De Nederlandsche Bank (DNB) wijzigde afgelopen jaar een deel van de rekenrente. Daardoor kregen veel mensen te maken met een hogere pensioenpremie. De ingreep was volgens DNB nodig vanwege de lage rentestand in Europa, omdat de rekenrente ver begon af te wijken van de 'echte' rente.
   
   Als gevolg van de nieuwe UFR stijgt de premie van het pensioenfonds Kappers in 2016 met 13 procent, waarschuwen de partijen. Bij een gelijkblijvende marktrente ligt de premie in 2025 maar liefst 40 procent hoger.
   Woensdag debatteert de Tweede Kamer over de gevolgen van de lage rente en de verlaging van de UFR met staatssecretaris Jetta Kleinsma.
   
   Note Drama, Als je een groen fonds bent dan kan het wel in de toekomst worden betaalt.. Zegt de FNV met een gemiddelde leeftijd van 65.
   
   Te weinig betaalt, te hoge uitkeringen en te lage beleggingsresultaten... Gevolg korten, hogere premie en later en minder uitkeren.
   
   Maar het is "the rekenrente, stupid!"
   
   
   
   
2. josti5 20 januari 2016 15:25

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Hihi: mij van 'leugenachtig' betichten, omdat je zélf niet weet, hoe de vork écht in de steel steekt...
   Ik zal je nóg iets toefluisteren: uit de pensioenpot werden óók de afkoopsommen van afgeserveerde medewerkers betaald...
   
   En over Pharming spreken wij elkaar tzt wel weer...
   Waarbij ik momenteel met Juventus, BAM en Aegon óók niet blij ben, maar dat komt óók wel weer -:)
   
   Ja, momenteel is het niet één, maar zelfs vier Just One Share There IS tegelijk, tegen mijn principe in, maar er liggen dan ook zó veel mooie buitenkansjes voor het grijpen, die aan josti's strenge criteria voldoen - noem het maar tijdelijke hebzucht, want zélfs aan josti5 is niets menselijks vreemd -:)
3. [verwijderd] 20 januari 2016 16:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   2008drama schreef op 20 januari 2016 14:57:

   [...]
   Het is onmogelijk dat je 350K hebt gespaard en nu 120K over hebt maar van die 120K wel weer 25K als pensioen krijgt.
   

   Alles is mogelijk als je maar genoeg fantasie hebt.
4. 2008drama 20 januari 2016 18:12

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   josti5 schreef op 20 januari 2016 15:25:

   Hihi: mij van 'leugenachtig' betichten, omdat je zélf niet weet, hoe de vork écht in de steel steekt...
   Ik zal je nóg iets toefluisteren: uit de pensioenpot werden óók de afkoopsommen van afgeserveerde medewerkers betaald...
   

   Of je had een DB of je had een DC. Of je had een DB tot aan een grens bijvoorbeeld 60K (de AOW franchise ging eraf) en een DC voor bijvoorbeeld salarissen boven de XK (waarbij dan de 14K tm 60K DB was en 60K and beyond een DC was.
   
   Van een DC is het ONMOGELIJK dat daar de afkoopsommen van anderen van werden betaalt immers dat is jouw geld.. Gezien je geklaag dat d eomrekenfactor zo laag was heb je een DC gehad bij een DB is dat niet van toepassing.
   
   Had je een DB dan is het onmogelijk dat je zoveel hebt ingelegd en zo weinig hebt overgehouden. Of je zat bij het Rienk Kamer pensioenfonds..
   
   Had je een DB dan is er nu geen inkoop maar wist je al wat je kreeg als pensioen aanspraak. Of er moesten kortingen zijn geweest.
   
   Je liegt. hihi
   
   Geeft niets hoor je strooit met opmerkingen over mijn lijk en mijn geld terwijl je maar 30 jaar pensioen hebt ingelegd en met 55 er uit werd geschopt. Maar dat van jouw geld daar dan weer "afgeserveerde" medewerkers van werden betaalt.
   
   Je verdoemt de woekerpolissen maar jij bent toch echt degene met glinsterende geile ogen en een bobbel in je broek die handtekening hebt gezet, terwijl je matter of speech nu probeert eronder uit te komen omdat je vrouw niet meetekende.
   
   Je verkettert de jeugd dat ze maar moeten werken voor hun geld terwijl ze aantoonbaar meer moeten inleggen, langer moeten werken en minder krijgen.
   
   Je verdraait de feiten. Als je dan diep in je eigen gegraven graf ligt met meters door jou verdraaide feiten en geclosereade aarde van je steeds grovere leugens verzoek je weer de ander .... om beter te lezen.
   
   Succes kwaliteitsposter!
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
5. 2008drama 20 januari 2016 18:28

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   Pensioenfondsen van werkgevers weten zich geen raad meer. De vergrijzing, onrustige beurzen en vooral de lage rente maken het steeds lastiger om de belofte van een gegarandeerde pensioenuitkering waar te maken. Het stelsel moet op de schop.
   
   Een opmerkelijk pleidooi van de Pensioenfederatie woensdag in Het Financieele Dagblad. Directeur Gerard Riemen van de koepel van pensioenfondsen gooit de knuppel in het hoenderhok: de toezegging aan deelnemers van werkgeverspensioenfondsen dat ze een bepaald percentage van hun loon als toekomstige pensioenuitkering krijgen, is een farce geworden. Het stelsel moet op de schop.
   
   De overgrote meerderheid van de pensioenfondsen van werkgevers werkt nog met een toezegging over de toekomstige uitkering: bijvoorbeeld 70 procent van het gemiddelde loon. Daarbij gaan pensioenfondsen er dan wel vanuit dat je een AOW-uitkering van de staat krijgt.
   
   Het alternatief is de zogenoemde beschikbare premieregeling: daarbij krijgt de werknemer een vast bedrag per maand van de werkgever dat wordt belegd, zonder toezegging over de uiteindelijk pensioenuitkering. De werknemer bouwt een vermogen op dat aan het eind van de rit in een uitkering wordt omgezet. Het risico van schommelingen van beurskoersen tijdens de opbouwfase ligt bij de werknemer. Hoeveel pensioen die krijgt, hangt af van de waarde van vermogenspot op het moment dat iemand met pensioen gaat.
   
   Pensioenclub: toezegging over uitkering onhoudbaar
   
   De beschikbare premieregeling werd door klassieke pensioenfondsen lange tijd als minderwaardig gezien, mede omdat werknemers veel minder zekerheid wordt geboden. Maar de problemen bij klassieke pensioenfondsen hebben zich de afgelopen jaren opgestapeld: grillige beurskoersen, een steeds grotere druk van een vergrijzend werknemersbestand en de extreem lage rente. Die lage rente maakt het steeds lastiger om pensioenpremies rendabel te beleggen in relatief veilige obligatieleningen en daarmee toekomstige uitkeringen te waarborgen.
   
   Gevolg van dit alles is dat de formele toezegging van een vaste pensioenuitkering steeds minder waard is geworden. Doordat pensioenfondsen bijvoorbeeld in de crisisjaren sinds 2008 massaal zijn gestopt met de aanpassing van toegezegde uitkeringen in lijn met de inflatie, is de zogenoemde reële waarde van pensioenen al flink uitgehold. Zie ook dit artikel op Z24 over het massale koopkrachtverlies van werkgeverspensioenen.
   
   “We kunnen het huidige stelsel niet meer uitleggen”, zegt directeur Riemen van de Pensioenfederatie tegen het FD. Zijn conclusie is dat het eigenlijk niet goed te doen is om “iemand van 25 een toezegging te doen die je over 50 jaar moet waarmaken.”
   
   Risico pensioenopbouw bij werknemer
   
   Wat is de oplossing dan? “Wij willen dat pensioenfondsen het zo kunnen regelen, dat deelnemers geen aanspraken opbouwen, maar een hoeveelheid geld”, aldus Riemen. Ofwel: een vorm van een beschikbare premie-regeling waarbij het vermogensrisico bij de deelnemers komt te liggen. De toezegging dat je een bepaald percentage van het loon als pensioenuitkering krijgt, wordt dan geschrapt.
   
   Ter verzachting van de pijn voor werknemers wil Riemen wel iets meer bieden dan een kale beschikbare-premieregeling. De vraag is immers waarom je nog verplicht bij een pensioenfonds premie zou betalen als er in de praktijk nauwelijks verschil is met bijvoorbeeld een fiscaal vergelijkbare privé-regeling.
   
   “Mensen moeten collectief risico’s kunnen delen, zoals: rente- en beleggingsrisico’s, inflatierisico, langlevenrisico, arbeidsongeschiktheids- en overlijdensrisico. Dan is het niet ieder voor zich, en jongeren en ouderen kunnen nog steeds solidair met elkaar zijn”, aldus Riemen in het FD.
   
   Hoe dit er in de praktijk uit moet zien en wil de Pensioenfederatie de komende tijd uitwerken. Een behoorlijke opgave, want de rechtvaardiging van de deelnameplicht aan pensioenfondsen van werkgevers wordt dunner, naarmate de vermogensrisico’s sterker bij de deelnemers komen te liggen.
6. josti5 20 januari 2016 18:34

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Succes kwaliteitsposter!'
   
   Dank je wel voor het compliment én de wens, dyslecticus!
   
7. [verwijderd] 20 januari 2016 19:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   2008drama schreef op 20 januari 2016 18:28:

   “We kunnen het huidige stelsel niet meer uitleggen”, zegt directeur Riemen van de Pensioenfederatie tegen het FD. Zijn conclusie is dat het eigenlijk niet goed te doen is om “iemand van 25 een toezegging te doen die je over 50 jaar moet waarmaken.”
   

   Goh. Hij kan z'n corebusiness niet waarmaken. En ook niet uitleggen.
   
   Kom d'r maar in Han.
   
   Opdoeken die pensioenfondsen dan maar want voor collectieve overlijdensrisico hebben we geen dure pensioenfondsen nodig.
8. 2008drama 20 januari 2016 19:41

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   josti5 schreef op 20 januari 2016 18:34:

   'Succes kwaliteitsposter!'
   
   Dank je wel voor het compliment én de wens, dyslecticus!
   
   

   Altijd beter dan klagend en disfunctionerend, you're welcome!
   Game set match, again...
   
   Waarom ik er toch iedere keer intrap om je klem te lullen is van jouw kant een gave en mijn manco.
9. josti5 20 januari 2016 20:33

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   2008drama schreef op 20 januari 2016 19:41:

   [...]Altijd beter dan klagend en disfunctionerend, you're welcome!
   Game set match, again...
   
   Waarom ik er toch iedere keer intrap om je klem te lullen is van jouw kant een gave en mijn manco.
   

   2008drama: de keizer himself in het sprookje 'de kleren van de keizer' - in dit geval beslist géén sprookje...
   Ik heb natuurlijk totaal geen zin om je psyche hier en plein publique te ontleden, dus als jij denkt dat je mij 'klemgeluld' hebt - prima, dream on -:)
   Hierbij wél het welgemeend advies, om eens een psycholoog te bezoeken.
   Dit kan voor niemand kwaad, maar jij verdient wél voorrang -:)
   Daarnaast: heel vaak maakt ál te grote kennis van de materie blind voor de realiteit...
   Sterkte!
10. 2008drama 20 januari 2016 22:37

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    [quote alias=josti5 id=9111302 date=201601202033]
    [...]
    
    2008drama: de keizer himself in het sprookje 'de kleren van de keizer' - in dit geval beslist géén sprookje...
    Ik heb natuurlijk totaal geen zin om je psyche hier en plein publique te ontleden, dus als jij denkt dat je mij 'klemgeluld' hebt - prima, dream on -:)
    Hierbij wél het welgemeend advies, om eens een psycholoog te bezoeken.
    Dit kan voor niemand kwaad, maar jij verdient wél voorrang -:)
    Daarnaast: heel vaak maakt ál te grote kennis van de materie blind voor de realiteit...
    Sterkte!
    
    Hoor je het al kraken... die dekkingsgraden? Waarom denk je dat de pensioenfederatie al een schot voor de boeg geeft? Overigens is dat niet jouw probleem met je DC.
    
    Het is prima dat de ECB de dekkingsgraad ondergraaft met die belachelijke rente Daardoor komt de rot in het bestel Nu bloot ipv over tien jaar. Een van de welkome gevolgen van een lage rentestand immers een hoge rentestand had nog jaren de fouten in het bestel onbedekt gelaten. Nu gaan we door een periode van net payers naar net ontvangers en met te weinig in kas. Immers als de lacune pas over tien jaar naar boven komt is het gat nooit meer te dichten.
    
    De afgelopen jaren zijn de rendementen van de beurzen en obligaties nog zalvend geweest voor de gepensioneerden en de pensioenpotten. Laat er nu maar onder zware druk een ander bestel komen.... dan de bom pas barst over tien jaar en er niets meer te repareren is.
    
    Over drie maanden mogen er weer heel veel pensioenfondsen met de billen bloot, Kicking the can down the road wordt steeds minder een optie... lol!
    
    Ga jij nu maar paranoide denken dat De Bilderberg, de EU en Davos eea leegstropen... Het gevaar zit veel dichter bij huis; De gezapige knorrige babyboomer in de VINEXwijk. R. Nooitgenoeg te Nieuw Vinex!
    
    
    
12. izdp 21 januari 2016 02:18

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Natuurlijk heb jij Drama en Ben gelijk dat de pensioenfondsen op een drama uitloopt.
    De achterkant van een sigarendoosje is meer dan genoeg om dat te becijferen. Nog helemaal los van verdeling over jong en oud. Al meer dan 40 jaar is daar meer dan eens voor gewaarschuwd, maar ja optimisme is een nare kwaal.
    Beloofd is heel veel en heel veel mensen profiteren buitensporig en nog veel meer betalen het gelag.
    Ik zie niets in een ander stelsel. Opheffen die zooi en iedereen uitbetalen met een lump sum.
    Zoals Ben al aangaf is het veel moeilijker om met short te verdienen dan met long. Ik geloof er niets van dat de pfs dit wel kunnen. Hun obli-rendementen smelten als sneeuw voor de zon, weg koerswinsten en hoge rentes. Aandelen? Hopen, hopen? Grondstoffen? Hopen, hopen? EM's? Slagaderlijke bloedingen.
    Vastgoed? Uitmelken van je deelnemers, tja wellicht nog het slimste voor de langere termijn.
    Ik beschouw het pensioensparen van ons land als een enorme stommiteit en altijd gevonden.
    
    
13. josti5 21 januari 2016 08:45

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Ik beschouw het pensioensparen van ons land als een enorme stommiteit en altijd gevonden.'
    
    Helemaal eens, vooral omdat er zo velen jarenlang uit de potten hebben gegraaid: van overheid tot en met - zeg maar- banken tot en met pensioenverkopers, alsmede het feit, dat je als werknemer verplicht werd/wordt tot deelname.
    Imo is het niet zozeer een enorme stommiteit, als wel een enorme misdaad: financiële genocide op een heel volk.
    Tot mijn 25e was deelname indertijd nog vrijwillig, en ik heb tot m'n 25 dan ook niet meegedaan.
    En was blij, dat mijn vrouw en ik op ons 52e genoeg centjes hadden vergaard (nee, niet dank zij de baan, maar dank zij aandelenhandel en de huizengekte) om allebei de baas vaarwel te kunnen zeggen.
    Waarbij de weggelegde centjes van de onkosten- en kilometervergoeding een welkom begin vormden - vele kleintjes blijken wel degelijk één grote te kunnen maken -:)
    De 27.000 euro netto die de overheid de afgelopen 4 en het komende jaar van ons gestolen heeft, is/wordt óók opgevangen dank zij de resterende beleggingen, én er is nog genoeg over om de ongetwijfeld komende toekomstige tegenvallers op te vangen, zoals een 'afglijdende' AOW, naarmate je 'meer' pensioen hebt.
    De politiek spreekt al van een 'normaal' pensioen van 10.000 euro bruto, en van een 'hoog' pensioen vanaf 20.000 euro bruto, dus iedereen met een pensioen van 20.000 euro bruto kan de bui in dit opzicht al zien hangen, en zich voorbereiden op wat komen gaat...
    Bottom-line is en blijft het gewoon (financiële) survival of the fittest, met een zeer onbetrouwbare Vadertje Financiële Staat, die één groot communicerend vat is met de roofbendes die tegenwoordig 'bank'of 'pensioenfonds' heten.
    Mijn kinderen zijn daarvan inmiddels goed doordrongen, waarbij het netto resultaat onder aan het eerste loonstrookje zeker ook wel als een katalysator heeft gewerkt -:)
14. josti5 21 januari 2016 08:55

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'De gezapige knorrige babyboomer in de VINEXwijk. R. Nooitgenoeg te Nieuw Vinex!'
    
    Ah, heerlijk: de jaloezie druipt er af -:)
    En jaloezie hoort standaard bij een een cynisch scheldkanon als jij bent. Het is een energievretende ziekte, die uiteindelijk lijdt tot totale verzuring van de zieke, met alle bijbehorende geestelijke én lichamelijke narigheid.
    Want uiteindelijk vernietigt jaloezie niet het lijdend voorwerp, maar de jaloerse persoon zélf. Jaloezie gaat nét zo lang door, totdat de jaloezie geen energie meer uit de jaloerse persoon kan trekken, en dan is het ook finito met die persoon.
    
    Vroeger of later zul je nog wel eens aan deze woorden terugdenken - mark my words!
    
    Heel veel sterkte voor later, want dat heb je wel nodig, zong Robert Long al...
    
    Groet vanuit vakantiedorp Nieuw-Vennep -:)
    
15. Beperktedijkbewaking 21 januari 2016 09:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 20 januari 2016 19:07:

    [...]
    
    Goh. Hij kan z'n corebusiness niet waarmaken. En ook niet uitleggen.
    
    Kom d'r maar in Han.
    
    Opdoeken die pensioenfondsen dan maar want voor collectieve overlijdensrisico hebben we geen dure pensioenfondsen nodig.
    

    U vraagt, wij draaien (nou ja, even dan).
    
    Gerard Riemer is de ingehuurde PR-man van onze pfn. Nu die het moeilijk hebben, raakt Gerard in paniek... Hoeft niet hoor, hij heeft geen totaaloverzicht en is zeker niet de wijsgeer op pensioengebied.
    
    Hij durft de ouderwetse actuarissen-beginselen die aan ons pensioensysteem ten grondslag liggen niet kritisch te beschouwen. Dat gaat hem boven de pet.
    
    Net als R. Piekaar, die ik gisteren weer met zijn sombere stem hoorde op de radio. Hij klinkt altijd sacherijnig, maar dat kan hij niet helpen, dat is nu eenmaal de stem die hij van zijn schepper meegekregen heeft.
    Hij heet verstand van wiskunde, en voorzag zo dingen die PF-bestuurders vele jaren geleden nog niet voorzagen en/of niet wensten te erkennen. En wat nu??
    
    Er is in de loop der jaren > 1200 mld gespaard door de NL premiebetalenden. Dat is geen kattenpis, en elke lul die daar sacherijnig over doet, heeft het bij voorbaat verpest bij mij, vooral als zo'n lul geen oplossing biedt.
    
    Ja, dit zijn zware tijden voor pfn. Wie dat misbruikt om zijn haat tegen het systeem te herhalen overtuigt mij allesbehalve.
    
    
16. [verwijderd] 21 januari 2016 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom zijn het zware tijden? En gaat dat goedkomen, en hoe?
17. Beperktedijkbewaking 21 januari 2016 10:02

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Vraag het de ECB. Zij willen hetzelfde als ik, groei en een degelijke inflatie. Dan 'schrompelen' de verplichtingen van pfn relatief ineen.
    
    Maar ik blijf het belachelijk vinden dat de toestand in pf-land beoordeeld wordt door iets politieks en volatiels als de ECB-rente. Dat is onsociaal en onmaatschappelijk geouwehoer van actuarissen.
    
    Vooral als het meerjarige rendement van pfn veel hoger is dan die zg. rekenrente. Jaar in jaar uit, steeds weer.
    
    
18. [verwijderd] 21 januari 2016 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 januari 2016 10:02:

    Vooral als het meerjarige rendement van pfn veel hoger is dan die zg. rekenrente. Jaar in jaar uit, steeds weer.
    

    a) om de pensioenbelofte na te komen moeten pensioenfondsen de rekenrente plus de (loon)inflatie halen als rendement
    
    b) de rekenrente eind 1994 bedroeg rond de 8%. het rendement van het ABP over de 1995-2015 bedroeg 7.9%
    
    Op lange termijn bekeken zijn de rendementen dus niet hoger dan de rekenrente, terwijl dat al tekort schiet om de beloftes na te komen.
    
    Denk je nog steeds dat het pensioenprobleem wordt veroorzaakt door de ECB?
19. [verwijderd] 21 januari 2016 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar hoe gaat het goedkomen? Of denk je dat het vanzelf gaat goedkomen als ECB de rente verhoogt?
20. [verwijderd] 21 januari 2016 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 januari 2016 10:02:

    Vooral als het meerjarige rendement van pfn veel hoger is dan die zg. rekenrente. Jaar in jaar uit, steeds weer.
    
    

    Als de rente de rente niet meer zakt is het extra rendement obligaties verdwenen en gaat juist dat niet meer lukken.
    
    de bos
21. Beperktedijkbewaking 21 januari 2016 10:28

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    de bos schreef op 21 januari 2016 10:22:

    [...]
    Als de rente de rente niet meer zakt is het extra rendement obligaties verdwenen en gaat juist dat niet meer lukken.
    
    de bos
    

    En daarom moeten pfn overgaan tot een groter gewicht voor aandelen.
    Maar dat mag niet van de DNB. Die beschermen hun baas, de min. van Financiën.
    GRRRR....