Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. josti5 12 juli 2015 19:14

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17887

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Tnx Drama, zojuist samen met mijn vrouw 7 kilo zwarte bessen geplukt (totaalstand nu 21 kilo), gisteren leuke verjaardag gehad (zwager werd 65), vanmiddag goed gesprek, vanmorgen leuke deal op Marktplaats, en als toetje op het geslaagde weekeinde jouw posting, waaruit blijkt, dat die van mij goed raak was: vol op de Drama-kin -:)
   
   
2. Beperktedijkbewaking 13 juli 2015 06:18

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12498

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   2008drama schreef op 12 juli 2015 14:35:

   Levensverwachting ABP-populatie.
   
   Om de levensverwachting toch in één cijfer weer te kunnen geven, nemen we de gemiddelde levensverwachting van 65-jarigen in 2060. Dit is 90,7 jaar. Vrouwen worden al jarenlang iets ouder dan mannen, al wordt dit verschil langzaam kleiner. De levensverwachting van 65-jarige vrouwen in 2060 is 91,5 jaar, voor mannen is dit 89,8 jaar. Een verschil van ongeveer 1 jaar en 8 maanden.
   
   www.abp.nl/over-abp/financiele-positi...
   
   Ach we weten niet welke levensverwachting we moeten nemen maar dan nemen we maar de levensverwachting over zestig jaar. In plaats van bijvoorbeeld de gemiddelde leeftijd van hun deelnemers (gepensioneerden en betalende)..
   ...
   Het is ook veel makkelijker om te zeggen dat de deelnemers gemiddeld veel eerder sterven dan een haircut te nemen op de uitbetalingen.
   

   Lees nu eerst eens wat er echt staat en denk na alvorens kritiek te spuien.
   
   Als ik het goed begrijp staat er dat men nu al voor alle (actieve en niet meer actieve) deelnemers uitgaat van de levensverwachting die 65-ers in 2060 volgens het CBS zullen hebben. Te weten die 91,5 resp. 89,9 jaar.
   En dat is hoog, hoger dan de levensverwachting van de huidige 50ers, 60ers etc. Die zullen dat gemiddeld niet halen, en dus ook niet profiteren van de daarvoor opzij gezette reserves. Anders gezegd: de verplichtingen voor hen worden (voorzichtigheidshalve?) te hoog ingeschat.
   
   Kortom, niet ouderen worden hier 'bevoordeeld', maar juist jongeren.
   
   P.S. Ik vraag mij wel af of ik het goed lees en of men die bewuste alinea letterlijk zo bedoelt. En of 2060 niet te ver weg is om er iets zinnigs over te kunnen voorspellen. Heb het ABP hierover vragen gesteld, maar nog geen antwoord.
   
3. [verwijderd] 13 juli 2015 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 13 juli 2015 06:18:

   [...]
   
   Lees nu eerst eens wat er echt staat en denk na alvorens kritiek te spuien.
   
   Als ik het goed begrijp staat er dat men nu al voor alle (actieve en niet meer actieve) deelnemers uitgaat van de levensverwachting die 65-ers in 2060 volgens het CBS zullen hebben. Te weten die 91,5 resp. 89,9 jaar.
   
   

   Je begrijpt het niet goed.
4. Beperktedijkbewaking 13 juli 2015 09:44

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12498

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   @BEN, wat is jouw exegese dan?
   
5. voda 13 juli 2015 20:27

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94447

     Gegeven: 23066

   •    Aantal posts: 385.996

   'Goldman Sachs fraudeerde met Nederlands pensioengeld'
   
   Het wanbeheer van Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs met Nederlands pensioengeld van het ABP en Pensioenfonds Vervoer blijkt veel groter dan gedacht. Dat blijkt uit juridische documenten die door omroep MAX naar boven zijn gehaald en deze week te zien zijn in twee documentaires met de naam 'Zwarte Zwanen'.
   
   Het ABP daagde Goldman in 2012 voor de rechter wegens misleidende informatie over rommelhypotheken die Nederlands' grootste pensioenfonds tussen 2005 en 2007 van de Amerikaanse zakenbank kocht. De zaak werd twee jaar terug geschikt, waarbij Goldman geheimhouding bedong over zowel het bedrag en aard van de aanklacht.
   
   Uit rechtbankstukken blijkt dat het ABP Goldman ook van fraude en wanbeheer beschuldigde. Bovendien werden acht hoge zakenbankiers persoonlijk aangeklaagd, waaronder Goldman's chef van de hypotheekafdeling Daniel Sparks. ,,Als gevolg van de valse verklaringen en verzwijgingen kocht eiser (Het ABP) certificaten die veel risicovoller waren dan voorgespiegeld," valt in de aanklacht te lezen. ,,Vanwege de slechte kwaliteit van de certificaten, heeft het ABP substantiële verliezen geleden."
   
   Geheimhouding
   Opzettelijk tekortschieten en fraude is ook de aanklacht van het Pensioenfonds Vervoer, dat 5,4 miljard euro liet beheren door Goldman. Het fonds leed t/m 2009 een slordige €250 miljoen schade omdat Goldman speculeerde op de prijsdaling van door de bank zelf verkochte financiële producten. Ook voerde de bank de uitdrukkelijke instructie van het pensioenfonds Vervoer om te investeren in risicovolle obligaties met een hoog rendement ver onder de maat uit. Ook hier werd geheimhouding afgesproken.
   
   De rommelhypotheken leidden in 2008 tot een huizenbubbel en financiële crisis in de VS, die vervolgens ook ons land keihard trof. Goldman wordt als één van de boosdoeners gezien, net als andere grote zakenbanken. De bank is miljarden dollars kwijt via meerdere schikkingen.
   
   Zowel het ABP als Pensioenfonds Vervoer deed geen aangifte van strafbare feiten bij Justitie. Volgens het ABP is dat 'niet gebruikelijk' in de pensioenwereld, zegt het fonds tegen MAX. Volgens het ABP is de relatie met Goldman, die alle beschuldigingen altijd heeft ontkend, door de schikking weer genormaliseerd. Ook minister Dijsselbloem (Financiën) heeft Goldman weer in de armen gesloten. De zakenbank is in de race om de beursgang van ABN Amro te begeleiden.
   
   Grote bedragen
   Onduidelijk is hoeveel schade het ABP door Goldman leed en voor hoeveel werd geschikt. Maar het gaat om grote bedragen. In het ABP-jaarverslag over 2013 staat echter een bedrag van 1,056 miljard onder 'overige baten' vermeld. Dat zou (een deel van) het geschikte bedrag kunnen zijn.
   
   Deel I 'Schatrijk van uw pensioenpremie' van Zwarte Zwanen wordt maandagavond uitgezonden, het tweede deel 'De perverse prikkels blijven' dinsdagavond. De reeks is een vervolg op een eerdere docu 'Zwarte Zwanen: gokken met uw pensioenpremie' die Grimbergen in 2013 over de pensioenwereld maakte. ,,Daar is zoveel materiaal blijven liggen dat we nu verder zijn gaan spitten."
   
   De pensioensector is bezorgd over de documentaires. Volgens koepelorganisatie Pensioenfederatie is 'de reputatie van de hele sector in het geding'. De belangenclub verzoekt pensioenfondsen alle contacten met Grimbergen te melden. De journalist en maker zelf is niet onder de indruk. ,,Helaas is openheid nog steeds ver te zoeken in de pensioenwereld. Interview-verzoeken worden vrijwel allemaal categorisch geweigerd. Het besef dat gewerkt wordt met geld van Nederlandse werknemers is ver te zoeken, verantwoordelijkheid wordt niet genomen."
   
   www.ad.nl/ad/nl/4566/Geld/article/det...
6. andre68 14 juli 2015 22:26

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3050

     Gegeven: 2525

   •    Aantal posts: 6.296

   Zo dat was weer een inkoppertje vanavond bij “Zwarte zwanen” op Max.
   De pensioenfondsen en de schimmige financiële instellingen die ze onze pensioenpremies laten “beheren” zijn niet dol op pottenkijkers die willen weten “hoe het precies zit”. Lastige lui. “Zo veel mogelijk moeilijke woorden gebruiken, dan snappen ze het niet” luidt de gedragscode.
   “Reputatiemanagement” is het sleutelwoord. Hiermee kun je voor de bühne “transparantie” en “klant centraal stellen” voorwenden en toch stiekum je gierend rijk woekeren over de ruggen van het klootjesvolk dat via verplichte winkelnering maandelijks braaf pensioenpremie aftikt.
   Dié gouden eieren leggende kip: de onnozele, onwetende, kritiekloze en in zijn lot berustende premieslaaf, dié moet vooral door blijven gaan met maandelijks premie aftikken.
   Opdat een select gezelschap onmisbare financiële uitverkorenen ook in de toekomst kunnen blijven graaien in de pot die de pensioenpremieslaven iedere maand weer royaal vullen.
   De rijkelijk gevulde en almaar uitdijende Nederlandse pensioenpot is als een hoop stront waar maandelijks vers bijgekakt wordt. Zo’n vers geurende hoop trekt natuurlijk strontvliegen aan. Zeker als er net vers bijgekakt is, is het heerlijk tafelen en eitjes leggen, zodat jouw maden ook lekker hun buikjes rond kunnen eten met verse shit. Vers blijft toch het lekkerst, nietwaar.
   Alle bekende namen kwamen in “Zwarte Zwanen” weer voorbij. Blackrock, JP Morgan, Goldman Sachs. Daar werken héél veel strontvliegen én héle vraatzuchtige. Maar ook in ons land heb je nesten met strontvliegen en -vliegjes. Die vreten niet zo veel als hun soortgenoten op Wall Street, maar toch wel genoeg om met de nieuwste Ferrari iedere dag heen en weer te rijden van hun villa in Bloemendaal naar pakkum beet het kantoor van “Alpinvest”. Om maar een naam te noemen.
   Zolang wij maar iedere maand vers bij blijven kakken is er geen vuiltje aan de lucht en gaat het zaakje niet stinken.
   
   
7. voda 17 juli 2015 13:10

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94447

     Gegeven: 23066

   •    Aantal posts: 385.996

   Actuele dekkingsgraad pensioenfondsen ABP en PFZW stijgt door hogere rente - Market Talk
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--De actuele dekkingsgraad voor twee grote Nederlandse pensioenfondsen is in het tweede kwartaal toegenomen als gevolg van de stijgende rente. De actuele dekkingsgraad van Stichting Pensioenfonds ABP steeg naar 103,9% van 96,4% in het eerste kwartaal. De beleidsdekkingsgraad, die het gemiddelde over de laatste 12 maanden weergeeft, daalde tot 101,3 van 102,6, omdat hierin ook lagere actuele dekkingsgraden van voorgaande maanden in worden meegenomen. De beleidsdekkingsgraad voor het Pensioenfonds Zorg & Welzijn (PFZW) daalde naar 102% van 104%. De actuele dekkingsgraad steeg naar 103% van 95%. "De rente stijgt weer een beetje en daar zijn we blij mee, want een stijgende rente betekent lagere verplichtingen en dat is goed voor de dekkingsgraad van het fonds", zegt directeur Peter Borgdorff van PFZW. (levien.defeijter@wsj.com)
   
   
   Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
   
   
8. voda 17 juli 2015 13:12

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94447

     Gegeven: 23066

   •    Aantal posts: 385.996

   Pensioenfondsen verliezen miljarden door onrust op beurs
   
   De grote Nederlandse pensioenfondsen hebben in het tweede kwartaal miljarden euro's verloren met hun beleggingen doordat het erg onstuimig was op de beurzen. Een combinatie van flinke correcties op de obligatiemarkten, onzekerheid over het rentebeleid en angst voor een 'Grexit' raakte de portefeuilles van de fondsen hard.
   
   Nederlands grootste pensioenfonds ABP behaalde een negatief beleggingsrendement van 4,3 procent. Het ambtenarenfonds verloor meer dan 16 miljard euro. Bij zorgfonds PFZW dook het rendement met 6,6 procent in het rood. Hierdoor daalde het belegd vermogen met 11,5 miljard euro. Metaalfondsen PMT en PME zagen hun beleggingsportefeuilles met respectievelijk 8,3 en 7,2 procent in waarde zakken, bij bpfBouw daalde het vermogen met 9,9 procent.
   
   'De rente stijgt weer een beetje en daar zijn we blij mee, want een stijgende rente betekent lagere verplichtingen', zei PFZW-directeur Peter Borgdorff vrijdag in een toelichting. 'De keerzijde van een stijgende rente is een verlies op onze beleggingen in obligaties en de renteafdekking.'
   
   Herstelplan
   De vijf fondsen, die samen het pensioengeld beheren voor meer dan 7 miljoen Nederlanders, stonden er financieel al niet zo goed voor. Daarom moesten ze begin deze maand een herstelplan indienen bij toezichthouder DNB. Afgelopen kwartaal zagen de fondsen hun zogenoemde beleidsdekkingsgraad verder verslechteren. Die graadmeter geeft aan hoeveel geld een fonds heeft om aan alle toekomstige pensioenverplichtingen te voldoen.
   
   Bij ABP daalde de beleidsdekkingsgraad licht naar 101,3 procent. Bij PFZW ging hij iets harder onderuit naar 102 procent. PMT zag zijn dekking teruglopen tot 101,7 procent, PME tot 101,1 procent. Bij bpfBouw daalde de dekkingsgraad ook, maar daar zit deze met 114,1 procent nog op een wat hoger niveau.
   
   De cijfers geven eigenlijk nog een te rooskleurig beeld. De Nederlandsche Bank (DNB) voerde eerder deze week een wijziging door in de methode waarmee de fondsen hun dekkingsgraad moeten berekenen. Dat werkt nog niet door in deze kwartaalcijfers, maar de bijstelling trekt de dekkingsgraad van de fondsen komende tijd op jaarbasis gemiddeld met zo'n 3 procentpunt omlaag. De fondsen zullen hun buffers dus nog verder moeten verhogen, waardoor indexatie (verhoging) van de pensioenen verder uit beeld raakt en de premies mogelijk omhoog moeten.
   
   www.ad.nl/ad/nl/4566/Geld/article/det...
9. voda 17 juli 2015 13:13

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94447

     Gegeven: 23066

   •    Aantal posts: 385.996

   Presentator Cees Grimbergen trekt pensioenbeerput open
   
   Presentator Cees Grimbergen gaat een vervolg maken op zijn twee onthullende pensioendocumentaires Zwarte Zwanen. De 64-jarige journalist kreeg zoveel reacties dat Omroep Max onmiddellijk nieuwe afleveringen heeft besteld.
   
   Duizenden reacties kwamen er bij Omroep MAX binnen: Via Facebook, Twitter, maar ook op het gastenboek van MAX en op de e-mail van zijn discussieprogramma Hollandse Zaken.
   
   Het doet Grimbergen terugdenken aan de tijd dat hij Rondom 10 presenteerde. ,,Als we controversiële onderwerpen als de multiculturele samenleving bespraken, kwamen er ook wel eens veel reacties binnen. Maar dit slaat echt alles."
   
   Beerput
   'Wat gebeurt er met het pensioengeld van u en mij?' is de hoofdvraag van Zwarte Zwanen. Voor Omroep MAX dompelde Grimbergen zich maandenlang onder in de wereld van pensioenfondsen, beleggers en private equity. De zoektocht leidde hem van de ABP-burelen in Heerlen tot het hoofdkantoor van zakenbank Goldman Sachs in New York.
   
   De uitzendingen raken duidelijk een gevoelige snaar. ,,Er gaat een beerput open, mailen veel kijkers," vertelt de presentator. Hij pakt er een paar reacties bij: ,,Jullie lichten tegels op, het is nog erger dan we dachten. Of: Ga door!"
   
   Beurshaaien
   De pensioenwereld komt er dan ook niet best af in de documentaires, die een vervolg zijn op Zwarte Zwanen I uit 2013. De titels 'Rijk van uw pensioenpremie' en 'De perverse prikkels blijven' spreken boekdelen. Grimbergen werd er persoonlijk ook niet vrolijk van.
   
   De deur werd meer dan eens voor zijn neus dichtgesmeten. Mag dat bij de beurshaaien van Goldman geen verrassing heten, in eigen land had hij op meer openheid gerekend. ,,Als werknemers dragen wij dagelijks 91 miljoen euro aan pensioenpremies aan de fondsen over, dan lijkt transparantie over hoe dat geld wordt belegd me toch op zijn plaats." Niet dus.
   
   Reputatie
   Tijdens één van de recente pensioendialogen van staatssecretaris Klijnsma werd Grimbergen vriendelijk verzocht zijn camera op te bergen. Om een gesprek met Pensioenfonds Wegvervoer te krijgen moest hij vier maanden onderhandelen. En de Pensioenfederatie vroeg zijn leden om alle contacten met de journalist te melden. Volgens de belangenclub 'is de reputatie van de hele sector in het geding.'
   
   Zelf was Grimbergen - die ook columns schrijft voor de Utrechtse editie van het AD - tot voor enkele jaren terug een pensioenleek. Op wat artikelen na die hij begin jaren 90 voor Vrij Nederland schreef, had hij zich nooit in die wereld verdiept. Die lacune is inmiddels gevuld: in Zwarte Zwanen doen pensioendetective Ted Siedle en Michael van Bemmelen, Nederlandse zakenbankier op Wall Street, exact uit de doeken wat er met ons pensioengeld gebeurt en waar er geld aan de strijkstok blijft hangen.
   
   Rommelhypotheken
   Grimbergen en zijn team deden ook een duit in het zakje door in Londen en New York juridische documenten boven tafel te halen over wanbeheer van miljarden euro's aan Nederlands pensioengeld door Goldman Sachs tot en met 2009. ,,De aanklachten van beide fondsen blijken veel zwaarder dan tot nu toe gedacht. Goldman, die als één van de boosdoeners van de crisis gelden, werd zelfs van fraude beschuldigd. Ook werden acht hoge managers persoonlijk aangesproken."
   
   Omdat de affaire in beide gevallen werd geschikt met geheimhoudingsclausule, kwamen nauwelijks details naar buiten. ,,Terwijl uit de documenten blijkt dat Goldman bewust rommelhypotheken verkocht aan het ABP en bij Vervoer speculeerde op waardedalingen van financiële producten die het zelf adviseerde."
   
   Cynischer
   Geheimhouding of niet, Grimbergen blijft het merkwaardig vinden dat ABP Pensioenfonds Vervoer er zo weinig over prijsgeeft. Terugkijkend is de presentator cynischer geworden. ,,Ik hoopte echt dat het mee zou vallen met de pensioenwereld en ik verfrissende inzichten zou aantreffen," vertelt Grimbergen op zijn werkkamer in Hilversum, vlak naast Studio 23. Niet dus. ,,Helaas is het nog erger dan ik dacht. De pensioenwereld blijft een El Dorado voor lieden die snel geld willen verdienen."
   
   Ondanks de gevonden misstanden wijst hij het huidige pensioenstelsel niet af. ,,Alhoewel ik vaak denk: kap nu met dit systeem vol uitwassen en misstanden. De opeenstapeling van zoveel geld brengt mensen in de pensioenindustrie met een Wall Street-mentaliteit in verleiding. Maar als ik doordenk, zie ik de financiële wereld miljoenen individuele woekerpolissen ontwikkelen, waardoor we uiteindelijk slechter af zijn.''
   
   Het grote succes van Zwarte Zwanen betekent dat Grimbergen opnieuw aan de bak kan. Omroepbaas Jan Slagter heeft hem deze week meteen om twee nieuwe delen gevraagd. ,,Ik wilde daar eigenlijk pas dit najaar aan beginnen, maar dat vindt Jan te laat," glimlacht hij. Uiteraard is Slagters wil wet. ,,Hij vindt dit onderwerp heel belangrijk, bovendien heb ik al materiaal liggen voor nóg een aflevering. Ik ga snel aan de slag."
   
   www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/articl...
10. Beperktedijkbewaking 19 juli 2015 10:03

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    voda schreef op 17 juli 2015 13:10:

    Actuele dekkingsgraad pensioenfondsen ABP en PFZW stijgt door hogere rente - Market Talk
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De actuele dekkingsgraad voor twee grote Nederlandse pensioenfondsen is in het tweede kwartaal toegenomen als gevolg van de stijgende rente. De actuele dekkingsgraad van Stichting Pensioenfonds ABP steeg naar 103,9% van 96,4% in het eerste kwartaal. De beleidsdekkingsgraad, die het gemiddelde over de laatste 12 maanden weergeeft, daalde tot 101,3 van 102,6, omdat hierin ook lagere actuele dekkingsgraden van voorgaande maanden in worden meegenomen. De beleidsdekkingsgraad voor het Pensioenfonds Zorg & Welzijn (PFZW) daalde naar 102% van 104%. De actuele dekkingsgraad steeg naar 103% van 95%. "De rente stijgt weer een beetje en daar zijn we blij mee, want een stijgende rente betekent lagere verplichtingen en dat is goed voor de dekkingsgraad van het fonds", zegt directeur Peter Borgdorff van PFZW.
    

    En combineer dat nu eens met je volgende post van 13.12 uur:
    "Pensioenfondsen verliezen miljarden door onrust op beurs".
    
    Beide is waar, zie hier de idiote consequenties van het fictieve gedrocht dat rekenrente heet. Door de rentestijging van de afgelopen maanden zijn pfn armer geworden. Maar de actuele DG's zijn gestegen. Hoe zot wil je het hebben?
    (Ja, de 'beleids-DG's zijn gedaald maar dat is een kwestie van achterlopend middelen.)
    
    Kunnen financiële 'deskundigen' niet eens wat beters verzinnen voor de berekening van de langlopende verplichtingen van pfn? In plaats van die met de volatiele obligatiemarkten en met elke scheet van de ECB heen en weer springende rekenrente?
    
    Nu moest die UFR weer zonodig kunstmatig verlaagd worden. Zelfs als pfn over perioden van 10, 20 of 30 jaar gemiddelde beleggingsrendementen van meer dan 7% (zouden) halen, blijven DNB-boekhouders en actuarissen volhouden dat het slechts 1,5% is (de huidige gemiddelde rekenrente).
    Voorzichtigheid vind ik prima, maar complete blindheid voor de werkelijkheid niet.
    
12. voda 19 juli 2015 16:02

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94447

      Gegeven: 23066

    •    Aantal posts: 385.996

    Goede constatering. Beperktedijkbewaking. AB hiervoor.
13. [verwijderd] 19 juli 2015 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 19 juli 2015 16:02:

    Goede constatering. Beperktedijkbewaking. AB hiervoor.

    @Beperktedijkbewaking, goede constatering Han, ook AB van mij.
    
    Het ga je goed!
    
    Hartelijke groet, Roloff
14. [verwijderd] 20 juli 2015 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 juli 2015 10:03:

    [...]
    
    Nu moest die UFR weer zonodig kunstmatig verlaagd worden. Zelfs als pfn over perioden van 10, 20 of 30 jaar gemiddelde beleggingsrendementen van meer dan 7% (zouden) halen, blijven DNB-boekhouders en actuarissen volhouden dat het slechts 1,5% is (de huidige gemiddelde rekenrente).
    Voorzichtigheid vind ik prima, maar complete blindheid voor de werkelijkheid niet.
    
    

    Je bent zeker ook niet geslaag voor je rij examen?
    
    Om te zien waar je heen gaat moet je ?
    
    a) door de voorruit kijken
    b) in de achteruitkijkspiegel kijken
    c) je ogen dichtdoen en hopen op het beste
    
15. voda 3 augustus 2015 16:15

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94447

      Gegeven: 23066

    •    Aantal posts: 385.996

    Dekkingsgraad pensioenfondsen zakt door strengere rekenrente
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen is in juli gedaald, door een aanpassing van de berekening van de rekenrente of 'ultimate forward rate' (UFR). Daarnaast werden de dekkingsgraden geraakt door een lagere marktrente.
    
    De gemiddelde dekkingsgraad over de afgelopen twaalf maanden bleef stabiel op 107%. Dat is niet genoeg om te kunnen beginnen met indexeren van de pensioenen voor inflatie, maar nog wel boven de grens waar verdere herstelmaatregelen moeten worden genomen door de pensioenfondsen.
    
    Door de aanpassing van de ultimate forward rate (UFR) tendeert de rekenrente waarmee verzekeraars hun verplichtingen mogen verdisconteren niet langer naar 4,2% op de hele lange termijn. Dat langetermijngemiddelde wordt voortaan bepaald op basis van de gemiddelde lange rente over de afgelopen tien jaar. Volgens die berekening is de UFR momenteel 3,3%.
    
    Deze forse daling van de rekenrente leidt tot zwaardere pensioenverplichtingen voor de verzekeraars en daardoor een lagere dekkingsgraad.
    
    Tegenover de hogere verplichtingen stond in juli een 2,9% hoger belegd vermogen, door een rendement van 4% op obligaties en 1% op aandelen.
    
    Door de extreem lage rentestanden van de afgelopen jaren kan de UFR nog verder dalen. Dat zou kunnen leiden tot nieuwe premieverhogingen en versoberingen van pensioenregelingen, zegt Frank Driessen van Aon Hewitt, die de index samenstelt.
    
    
    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
    
    
16. voda 26 augustus 2015 17:23

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94447

      Gegeven: 23066

    •    Aantal posts: 385.996

    wo 26 aug 2015, 07:39 166 reacties
    
    'Helft werkenden wil uit pensioenfonds kunnen stappen'
    Thijs Rosken
    
    Den Haag -
    De helft van de werkenden wil uit zijn pensioenfonds kunnen stappen als dat er slecht voor staat. Dat blijkt uit onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP).
    
    „Die vertrekkers willen dan naar een ander pensioenfonds dat beter presteert”, zegt Stella Hoff van het SCP. Deze groep denkt dat hun pensioen daar zekerder van wordt en verkiest dat belang boven solidariteit binnen het fonds.
    
    Verlangen naar zekerheid
    
    Hoff onderzocht de wensen die leven onder de bevolking voor het Nederlandse pensioenstelsel. Vertrek zou negatief uitpakken voor achterblijvers. „Een exit-optie is geen heel wenselijke verandering als je goede dingen van het huidige stelsel overeind wil houden.”
    
    Het vertrek dat de helft van de bijna 1500 ondervraagden wel zou overwegen, komt vooral door een verlangen naar zekerheid. „Ongeveer 70% wil wel kleine keuzes kunnen maken, zoals sparen voor vroegpensioen en blijven opbouwen tijdens werkloosheid.”
    
    Keuzevrijheid
    
    Als werknemers zelf hun pensioenfonds konden kiezen, zou 90% letten op de dekkingsgraad en 80% op beleggingsrisico’s en recente resultaten. Hoff denkt echter dat werknemers terug zullen schrikken als ze veel keuzevrijheid krijgen. „Als het erop aankomt, vinden ze het erg lastig om de gevolgen voor de toekomst van hun pensioen in te schatten.”
    
    Collectiviteit in pensioenen blijft populair. Ongeveer 40% heeft een voorkeur voor collectief sparen en 30% voor een combinatie tussen individueel en collectief. Jongeren met hoge inkomens verkiezen vaker individueel pensioen.
    
    www.telegraaf.nl/dft/geld/pensioen/24...
17. [verwijderd] 26 augustus 2015 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 26 augustus 2015 17:23:

    De helft van de werkenden wil uit zijn pensioenfonds kunnen stappen als dat er slecht voor staat. Dat blijkt uit onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP).
    
    „Die vertrekkers willen dan naar een ander pensioenfonds dat beter presteert”, zegt Stella Hoff van het SCP. Deze groep denkt dat hun pensioen daar zekerder van wordt en verkiest dat belang boven solidariteit binnen het fonds.
    
    

    Ja, een recept voor drama's.
    
    a) pensioenfondsen zijn niet zo liquide dat het open-end fondsen kunnen worden
    b) mensen denken tegen 100% over te stappen maar dat gaat dan met 10-20% korting worden
    c) mensen stappen uit als het een tijdje slecht gaat en stappen over naar een goed fonds dat het daarna slechter gaat doen
    
    we kennen deze caroussel van particuliere beleggers in beleggingsfondsen.
    
    het wordt een groot DRAMA.
18. voda 1 september 2015 16:13

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94447

      Gegeven: 23066

    •    Aantal posts: 385.996

    Herstelplan pensioenfonds leunt zwaar op aandelenrendement
    
    Door Archie van Riemsdijk
    
    Van DOW JONES NIEUWSDIENST
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Pensioenfondsen met een te lage dekkingsgraad hoeven de pensioenuitkeringen voorlopig nog niet te verlagen, omdat zij mogen rekenen op een gezond rendement op hun aandelenpakketten. Dat meldt toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag.
    
    De toezichthouder stemde in met de herstelplannen van 154 pensioenfondsen die te krap bij kas zitten om aan hun toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen. Slechts een enkel fonds moet zijn huiswerk overdoen.
    
    De groep pensioenfondsen die een herstelplan indiende had dit jaar een gemiddelde dekkingsgraad van 101% en laat in de ingediende plannen dat percentage stijgen tot 133% in 2026. Hoewel het gaat om ongeveer de helft van de pensioenfondsen, vertegenwoordigt de groep 90% van het vermogen in de sector, omdat de zwaargewichten zoals ABP en PGGM ook in onderdekking zijn.
    
    Het nieuwe Financieel Toetsingskader biedt pensioenfondsen meer ruimte om het herstel over langere tijd uit te smeren. De ingediende herstelplannen leunen zwaar op een verwacht 'overrendement' uit risicovolle beleggingen zoals aandelen. Sociaal gevoelige ingrepen zoals lagere pensioenuitkeringen of hogere premies zijn in de plannen niet of nauwelijks aan de orde.
    
    Uit de analyse van de herstelplannen blijkt verder dat twee derde van de fondsen verwacht weer gedeeltelijk te kunnen indexeren vanaf 2018, om te compenseren voor inflatie. Dit jaar blijft dat nog beperkt tot 20% van de fondsen.
    
    De pensioenwet staat toe dat pensioenfondsen voor aandelen mogen rekenen op een gemiddeld rendement van circa 7% per jaar. Voor vastgoed is dat 5% en voor grondstoffen 4,4%.
    
    De fondsen met een herstelplan beleggen gemiddeld zo'n 44% van hun vermogen in deze drie categorieen, waarvan het merendeel (36%) in aandelen. Dat brengt het verwacht rendement op hun beleggingen op 4,7%, fors hoger dan de risicovrije rentecurve. Die curve loopt van ongeveer nul procent op dit moment op tot nog geen 1,5% over twaalf jaar. Het verschil is het 'overrendement', waarmee de te lage dekkingsgraad kan worden aangevuld.
    
    Hoeveel risicovolle beleggingen een fonds mag aanhouden, wordt bepaald door het risicoprofiel van het fonds. Zo'n 20 tot 30 pensioenfondsen willen gebruik maken van de eenmalige mogelijkheid om dit jaar het risicoprofiel te verhogen, aldus DNB dinsdag.
    
    Het gaat ze dan niet zozeer om een ruimere allocatie van aandelen, maar om de mogelijkheid om het renterisico minder sterk af te dekken. Als dat risico minder sterk afgedekt is, herstelt de dekkingsgraad sneller zodra de marktrente, die momenteel extreem laag is, weer omhoog gaat.
    
    Pensioenfondsen mogen hun risicoprofiel alleen verhogen als ze boven het vereist vermogen zitten, wat een dekkingsgraad van 125% vereist. Bij de overgang naar de nieuwe regeling mogen echter ook pensioenfondsen met een dekkingsgraad van tenminste 105% eenmalig hun risicoprofiel verhogen.
    
    De herstelplannen houden nog geen rekening met een recente aanpassing van de rekenrente, die de toekomstige verplichtingen bepaalt. Deze 'ultimate forward rate' tendeert nu naar 3,3% op de zeer lange termijn, op basis van voortschrijdende historische gemiddelden. Deze nieuwe methode komt in de plaats van een eerdere rigide UFR-aanname van 4,2%. Buitenlandse toezichthouders kijken volgens DNB met zeer veel belangstelling naar deze vinding van de Nederlandse toezichthouder.
    
    
    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
    
    
19. Beperktedijkbewaking 1 september 2015 16:31

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    voda schreef op 1 september 2015 16:13:

    ...
    
    De pensioenwet staat toe dat pensioenfondsen voor aandelen mogen rekenen op een gemiddeld rendement van circa 7% per jaar. Voor vastgoed is dat 5% en voor grondstoffen 4,4%.
    
    De fondsen met een herstelplan beleggen gemiddeld zo'n 44% van hun vermogen in deze drie categorieen, waarvan het merendeel (36%) in aandelen. Dat brengt het verwacht rendement op hun beleggingen op 4,7%, fors hoger dan de risicovrije rentecurve. Die curve loopt van ongeveer nul procent op dit moment op tot nog geen 1,5% over twaalf jaar. Het verschil is het 'overrendement', waarmee de te lage dekkingsgraad kan worden aangevuld.
    
    ...
    
    

    Hehe, ze worden bij de DNB ook eens wakker. Het werd tijd.
    
20. voda 1 september 2015 16:33

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94447

      Gegeven: 23066

    •    Aantal posts: 385.996

    Beurspaniek raakt dekkingsgraad pensioenfondsen
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De paniek op de wereldwijde aandelenmarkten van vorige week is terug te zien een lagere dekkingsgraad van Nederlandse pensioenfondsen, blijkt dinsdag uit de maandelijkse index van AonHewitt.
    
    Een modelportefeuille die het gemiddelde Nederlandse pensioenfonds voorstelt zag de dekkingsgraad dalen tot 102% van 104% een maand eerder. Daarmee zit dit modelfonds op het randje van een dekkingstekort.
    
    Aandelenmarkten wereldwijd gingen vorige maand hard onderuit onder aanvoering van de dalende Chinese beurs. Met name vorige week maandag, 'Black Monday', na een verlies van 8,5% op de Chinese beurs, leidde dit tot wereldwijde paniek.
    
    De aandelenportefeuille werd 8% minder waard. Aandelen uit opkomende markten verloren 11%, Aziatische 10%, Europese 8% en Amerikaanse 7%.
    
    De totale beleggingsportefeuille werd 3,7% minder waard.
    
    Dankzij een lichte stijging van de marktrente daalde gelukkig ook de waarde van de verplichtingen met 2,1%, wat de negatieve impact van de aandelenmarkten deels compenseerde.
    
    De Nederlandsche Bank (DNB) meldde dinsdag dat de herstelplannen van de 155 Nederlandse pensioenfondsen die een dekkingstekort hebben, zwaar leunen op het verwachte rendement op aandelen. Deze fondsen hebben 37,6% van hun vermogen in aandelen belegd en mogen daarop een jaarlijks rendement incalculeren van 7%, bleek dinsdag uit DNB-cijfers.
    
    
    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
    
    
21. [verwijderd] 1 september 2015 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Korting pensioenen blijft uit....!
    
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24438...
    
    DNB: Korting pensioenen blijft uit
    door Martin Visser
    Geen enkel pensioenfonds hoeft op dit moment de pensioenen te korten, ondanks de financiële problemen waarin de fondsen verkeren. Verhoging van de pensioenen zit er in de meeste gevallen echter ook niet in.
    Dat maakte De Nederlandsche Bank, toezichthouder op de pensioensector, vandaag bekend. 'Pensioenfondsen hoeven ondanks een slechte financiële situatie de pensioenen vooralsnog niet te verlagen.'
    DNB heeft van 155 pensioenfondsen zogeheten herstelplannen ontvangen omdat hun vermogen te laag is. Op eentje na heeft de toezichthouder al die plannen goedgekeurd.
    Extra tijd
    Volgens nieuwe regels krijgen pensioenfondsen maximaal 12 jaar de tijd om hun dekkingsgraad, de verhouding tussen het vermogen en de pensioenverplichtingen, weer op het vereiste niveau te brengen. Een absolute ondergrens daarbij is een dekkingsgraad van 104%.
    De afgelopen jaren moesten verschillende pensioenfondsen korten op het pensioen omdat ze onder de minimale dekkingsgraad zakten. Dat raakt gepensiondeerden direct in hun portemonnee. Volgens de nieuwe regels hoeft pas gekort te worden als een fonds na vijf jaar nog niet de ondergrens van 104% heeft overstegen.
    Met de nieuwe aanpak wilde staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken voorkomen dat pensioenfondsen in paniek moesten korten. Dat zorgt er nu voor dat een korting bij alle fondsen achterwege blijft.
    Niet florissant
    Overigens betekent dit niet dat de pensioenfondsen er florissant voor staan. De 155 pensioenfondsen met een herstelplan beslaan tweederde van het aantal pensioenfondsen en circa 90% van het aantal pensioendeelnemers. Alle grote fondsen behoren tot degene die onder extra controle van DNB staan.
    Uit de herstelplannen blijkt dat bijna geen enkel pensioenfonds de dekkingsgraden verbetert door premies te verhogen. Sterker nog, de premies zijn gemiddeld genomen te laag waardoor de dekkingsgraad juist daalt. De fondsen hopen dat de compenseren door goede beleggingsresultaten, zo meldt DNB.
    'Uit de beoordeelde herstelplannen blijkt dat het herstel van pensioenfondsen vrijwel geheel uit het verwachte rendement op de beleggingen gehaald moet worden', aldus DNB. 'Gemiddeld gaan ze uit van 4,7% rendement .'
    
    De 20 grootste pensioenfondsen qua vermogensomvang:
    
    Stichting Pensioenfonds ABP
    312.592.000.000
    Stichting Pensioenfonds Zorg en Welzijn
    148.846.000.000
    Stichting Pensioenfonds Metaal en Techniek
    46.945.000.000
    Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor de Bouwnijverheid
    42.950.594.000
    Stichting Pensioenfonds van de Metalektro (PME)
    32.368.000.000
    Stichting Shell Pensioenfonds
    21.190.000.000
    Stichting Pensioenfonds ING
    18.309.858.000
    Stichting Rabobank Pensioenfonds
    18.116.000.000
    Stichting Philips Pensioenfonds
    16.171.000.000
    Stichting Pensioenfonds voor de Grafische Bedrijven
    13.960.000.000
    Stichting Pensioenfonds van de ABN AMRO Bank N.V.
    13.617.294.000
    Stichting Spoorwegpensioenfonds
    12.645.000.000
    Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor het Beroepsvervoer over de Weg
    12.629.000.000
    Stichting Bedrijfspensioenfonds voor de Landbouw
    10.728.916.000
    Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor de Detailhandel
    10.558.134.000
    Stichting Pensioenfonds voor de Woningcorporaties
    7.763.207.000
    Stichting Pensioenfonds Hoogovens
    7.634.000.000
    Stichting Pensioenfonds voor Huisartsen
    7.594.147.000
    Stichting Pensioenfonds Vliegend Personeel KLM
    7.004.600.000
    Stichting Pensioenfonds PostNL
    6.594.891.000
    
    *********************************************
    
    De Nederlandse Bank heeft eindelijk het licht gezien door niet met alle middelen zich vast te leggen aan de rekenrente.