Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 24 mei 2015 15:13

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12498

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   jonas schreef op 24 mei 2015 14:33:

   ... Whammy zover ik weet zijn ondernemingspensioenfondsen onafhankelijke juridische eenheden en beleggen ze natuurlijk niet alleen in de eigen onderneming.
   
   Mogelijk is die Imtechstichting opgeheven en heeft een ander de zaak overgenomen?
   

   Klopt, dat is wettelijk zo geregeld, en de DNB ziet daarop toe. Dus als een onderneming failliet gaat, gaat het pf niet failliet.
   
   Ik neem aan dat die Imtechstichting gefuseerd is met een ander pf. Google zelf maar effe.
   
2. [verwijderd] 24 mei 2015 15:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Met veel sympathie gelezen" , idem.
   alleen elke liberale droom staat voor mij gelijk aan het openen van de doos van pandora en is even onheil brengend als die zogenaamde amerikaanse droom.
3. [verwijderd] 24 mei 2015 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 24 mei 2015 15:13:

   [...]
   
   Klopt, dat is wettelijk zo geregeld, en de DNB ziet daarop toe. Dus als een onderneming failliet gaat, gaat het pf niet failliet.
   
   Ik neem aan dat die Imtechstichting gefuseerd is met een ander pf. Google zelf maar effe.
   
   

   Dat begrijp ik de meeste pensioenfondsen zijn ondergebracht in een stichting.Maar als een bedrijf failliet gaat en waar door werknemers geen inleg meer binnenkomt hoe moet dat pensioenfonds dan haar middelen binnenkrijgen als zij de huidige pensioenen aan hun deelnemers moeten uitbetalen. ( dan wordt het soep zoner balletjes). Daar komt bovenop dat per 1-1-2016 door Solvency 2 de kapitaaleisen door Brussel worden verscherpt. Ik begrijp uit uw postings dat u een fervente vakbondsman bent. Die hebben hun bijdrage geleverd maar is niet anno 2015.Jongeren die nog een arbeidzaam leven tegemoet moeten zien, zitten niet op deze maatregelen te wachten.
4. [verwijderd] 24 mei 2015 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Whammy met vakbonden is niets mis. Ze zorgen voor enig tegenwicht, maken afspraken per groepen werknemers i.p.v. individueel mogelijk, staan hun leden bij en die leden praten onderling ook wat over hun problemen en hoe aan te pakken.
   
   Zelf vind ik ook de werkgevers nu wel wat erg krenterig. Geef de werknemers eens minimaal 2% loonsverhoging. Dat kan best en als je het als bedrijf het niet kan betalen dan doe je iets fout en ga je maar failliet.
   
   Maar even dit "Dat begrijp ik de meeste pensioenfondsen zijn ondergebracht in een stichting. Maar als een bedrijf failliet gaat en waar door werknemers geen inleg meer binnenkomt hoe moet dat pensioenfonds dan haar middelen binnenkrijgen als zij de huidige pensioenen aan hun deelnemers moeten uitbetalen"
   
   Als het goed is, zit in dat fonds voldoende om de gepensioneerde werknemers te betalen. Dat is de dekkingsgraad, toch? Die middelen komen dan weer via overname en dat zal wel het geval zijn.
   
   Groet, Jonas
5. izdp 25 mei 2015 00:15

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   Jonas, is niet een beetje dom, maar heel erg van de domme qua werkgevers en het volk wat die vlag voert.
   Ach ja, het kabinetvolk en hun hoerenlopers wijzen jonas de weg.
   Jonas vast nooit geen werkgever geweest.
   
6. [verwijderd] 25 mei 2015 00:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Dank je wel IZDP. Dat kan er ook wel bij. Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?
   
   Groet, Jonas
   
   PS ik heb geen zin meer in nieuwe ruzie tussen ons. We kunnen toch leuk met elkaar omgaan en meningen geven?
7. izdp 25 mei 2015 00:37

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   Oh, je weigert ook nog eens na te denken op commentaar op wat je post?
   
   Kijk eens aan, over inhoud gesproken. Het is waar Jonas heeft iets met uit de buik.
   
   Nee jonas met zulke meningen heb ik niets en zal ik blijven verdelgen.
   En weet je waarom? Juist omdat het geen inhoud buiten het maagsap heeft.
   
   
8. hirshi 25 mei 2015 00:38

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5179

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.573

   Neem contact met haar op jonas.
   Je kent haar.
   Het is de enige manier om van die stalker af te komen.
   
   groet.
9. izdp 25 mei 2015 00:42

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   Mijn god, komt mijn nachtspiegel met de drek ook gelijk aankakken.
   Pak je biezen en vort naar je costa vol prul.
10. hirshi 25 mei 2015 00:50

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5179

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.573

    Had je gedacht.
    Een nachtspiegel geeft je eigen drek weer.
    Je bent geen partij voor jonas.
    En het duurt vast nog jaren voordat je daarachter bent.
    Jaren van stalken.
    Vooal doorgaan
    Kunnen wij hier in de koffiekamer nog smullen van je strijd tot zinloze verovering van de man die in de verste verte jou nooit zal willen behagen.
    Waarom weet ik niet wat zo een knappe man is die jonas ook weer niet.
    Groet vanaf de Costa Blanca.
    
    
12. izdp 25 mei 2015 01:09

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4106

    •    Aantal posts: 18.462

    Costa blanco voor garnalen en zieltogende smakeloze koopjes voor de rijke aow-er uit nl.
    Jonas is overleefd en mr hirs is een fossiel.
13. hirshi 25 mei 2015 01:15

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5179

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.573

    Kan wel je overleefde liefde voor jonas inzien.
    Maar met vijandigheid zul je hem nooit heroveren.
    Ben je trouwens net zo lelijk als hij?
    
    Groet vanuit de Costa Blanca.
    
14. Beperktedijkbewaking 25 mei 2015 09:39

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    izdp schreef op 25 mei 2015 01:09:

    Costa blanco voor garnalen en zieltogende smakeloze koopjes voor de rijke aow-er uit nl.
    Jonas is overleefd en mr hirs is een fossiel.
    

    Zoals gebruikelijk weer heel gauw grof in de mond?
    
15. Beperktedijkbewaking 25 mei 2015 09:59

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    whammy schreef op 24 mei 2015 22:14:

    [...]
    Dat begrijp ik de meeste pensioenfondsen zijn ondergebracht in een stichting.Maar als een bedrijf failliet gaat en waar door werknemers geen inleg meer binnenkomt hoe moet dat pensioenfonds dan haar middelen binnenkrijgen als zij de huidige pensioenen aan hun deelnemers moeten uitbetalen. ( dan wordt het soep zoner balletjes). Daar komt bovenop dat per 1-1-2016 door Solvency 2 de kapitaaleisen door Brussel worden verscherpt. Ik begrijp uit uw postings dat u een fervente vakbondsman bent. Die hebben hun bijdrage geleverd maar is niet anno 2015.Jongeren die nog een arbeidzaam leven tegemoet moeten zien, zitten niet op deze maatregelen te wachten.
    

    In aanvulling op wat Jonas al schreef:
    Je denkt hierboven in termen van een omslagstelsel (zoals bij de AOW). Maar onze pfn zijn gebaseerd op kapitaaldekking. Er moet dus -bij een gezonde dekkingsgraad- voldoende geld in de pot zitten om de pensioenen uit te kunnen blijven betalen, ook als er geen nieuwe premies meer binnenkomen. Bij DG = 100% zal dat zonder indexatie zijn. Bij een hogere DG, of in de komende jaren meevallende beleggingrendementen (hoger dan de rekenrente), kan er enige indexatie zijn.
    Wel zal het bij zo'n leeglopend pf gezien de kosten steeds lastiger worden. Ze kunnen dan op enig moment beter fuseren met (lees: zich inkopen bij) een ander pf.
    
    P.S. Dat 'fervente vakbondsman' valt wel mee. In ieder geval ben ik tegen Brusselse bemoeienis met onze pfn, net als o.a. 2e-Kamerlid Omtzigt.
    Dat jongeren niet op vakbonden zitten te wachten, en in het algemeen niet zo voor collectieve actie te porren lijken te zijn, is hun keuze.
    
16. [verwijderd] 25 mei 2015 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 mei 2015 13:02:

    [...]
    
    [1]: Je bent een aartspessimist. De horizon van pfn is 50-60 jaar. Nou vooruit, voor jou: 40-50 jaar. En al die tijd niet indexeren? Ja, als de (loon)inflatie nul is.
    Maar ik lees zo langzamerhand weer over loonsverhogingen. Zelfs bij ambtenaren beginnen de vakbonden, na jarenlange bevroren lonen, nu moeilijk doen, en terecht.
    
    Terwijl toplieden hun bonussen blijven incasseren, zelfs bij staatsbanken, en zzp-ers ook veel verdienen (denken ze), wordt het tijd dat gewone mensen ook eens een verhoging krijgen. Dat werkt door in hun pensioenaanspraken, niet in opbouwjaren maar wel in geld.
    En wat bedoel je met 'indexatie van pensioenleeftijd'?
    
    [2]: Onduidelijk wat je bedoelt. Bedoel je een algemene voorziening voor iedereen, dan gelden mijn eerdere bezwaren. Is het naar rato van je inleg dan is het (zeker bij kapitaaldekking) niets anders dan onze pfn.
    

    [1] indexatie pensioen staat los van loonsverhogingen. dat pessimisme valt wel mee. gezien huidige vermogenspositie en marktrendementen. jij blijft in die achteruitkijkspiegel kijken om de toekomst in te schatten.
    
    [2] nee, geen kapitaaldekking. dat is juist het essentiele verschil.
17. [verwijderd] 25 mei 2015 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [1] als je begrijpt waar rendementen vandaan komen kan je nooit zo optimistisch zijn als jij bent
18. [verwijderd] 25 mei 2015 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 mei 2015 09:59:

    [...]
    
    P.S. Dat 'fervente vakbondsman' valt wel mee. In ieder geval ben ik tegen Brusselse bemoeienis met onze pfn, net als o.a. 2e-Kamerlid Omtzigt.
    Dat jongeren niet op vakbonden zitten te wachten, en in het algemeen niet zo voor collectieve actie te porren lijken te zijn, is hun keuze.
    
    

    Dank voor de toelichting maakt het e.e.a. duidelijk.
    De behoefte een een collectief zal altijd wel blijven maar dan in een andere vorm. Dat is te zeggen een aanpassing aan de behoeften van de huidige en toekomstige werkenden.
    Ik ben tegen iedere Brusselse bemoeienis!
19. Beperktedijkbewaking 27 mei 2015 00:49

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    whammy schreef op 25 mei 2015 14:16:

    [...]
    Dank voor de toelichting maakt het e.e.a. duidelijk.
    De behoefte een een collectief zal altijd wel blijven maar dan in een andere vorm. Dat is te zeggen een aanpassing aan de behoeften van de huidige en toekomstige werkenden. [1]
    Ik ben tegen iedere Brusselse bemoeienis! [2]
    

    [1]: Kan ik me iets bij voorstellen. Wacht met spanning op de concretiseringen. Het valt kennelijk niet mee om tot iets gezamenlijks te komen, ondanks het feit dat de jongere generatie voortdurend met elkaar in contact staat via de sociale internetmedia?
    
    [2]: Helemaal mee eens.
    
20. [verwijderd] 27 mei 2015 00:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat we pensioenfondsen hebben is te danken aan Haagse bemoeienis. Waarom is die wel goed en die van Brussel niet?
21. izdp 27 mei 2015 01:10

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4106

    •    Aantal posts: 18.462

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]