rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.152 Posts
Pagina: «« 1 ... 384 385 386 387 388 ... 508 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 19 mei 2015 19:05
    quote:

    BEN hofnar schreef op 19 mei 2015 14:45:

    [...]

    Helaas, zo simpel ligt het niet. In aantal wel, in geldelijke aanspraken niet.

    Bovendien ... de dynamiek van samengestelde intrest/rendement met negatieve rendementen af en toe werkt tegen je in de afbouwfase waar deze in de opbouwfase voor je werkt. Dat is iets waar bijna niemand rekening mee houdt in zijn modelletjes maar wat het ABP wel degelijk straks gaat merken in de praktijk.
    Zo simpel ligt het wel. Josti heeft gelijk.
    Alleen met zeer pessimistische rendementsprognoses kan het moeilijk gaan worden.
    Maar hoe lang wil je pessimistisch zijn? Pfn hebben per definitie een horizon van 50-60 jaar. Met die horizon zijn hun huidige gweldige kapitalen opgebouwd. Dat die nu niks waard lijken door idioot ECB rentebeleid weiger ik te accepteren.

    Bij het huidige rekenrentesysteem kan zich heel wel het volgende scenario voltrekken. De rente blijft zeg nog 10 jaar heel laag, en al die tijd zal er niet of nauwelijks geïndexdexeerd worden. Dus de buikriem aanhalen voor allen die > 65 of 67 zijn of dat binnenkort worden.
    Over 10 jaar of zo gaat de rente weer stijgen en rijzen de DG's de pan uit. Leve de pensioenen. Helaas zal dat te laat zijn voor de dan zeer ouden of al overledenen.
    Zij betaalden hun leven lang premie, gelovend in die horizon van 50-60 jaar. En nu gaat de jongere generatie zeggen: sorry, wij denken aan een horizon van 20-30 jaar.
    KOM NOU!!

    Ja, ik heb het ook over dat vrouwtje dat bij de enquetecommissie over de FYRA helemaal rechts zit. Pvda-kamerlid, maar rechts als de neten. (Of regentesk als Netelenbos, die gaan we nog horen). Eigen carrière eerst, via de PvdA.
  2. [verwijderd] 20 mei 2015 01:04
    Kop in het zand en lang genoeg volhouden totdat de pot leeg getrokken is.

    Geeft niets dat de pot leegstroomt. Er zijn immers minder jongeren. Helaas niet minder aanspraken.

    De verwachtingen van oud en jong liggen zover uiteen dat er maar 1 oplossing is die allen tevreden kan stellen. Scheiden.

    50-60 jaar horizon. zo lang bestaan die pensioenfondsen nog niet eens. en maar schermen met rendementen uit de meest fantastische beleggingsperiode ooit (de afgelopen 20-25 jaar).
  3. forum rang 5 andre68 20 mei 2015 08:41
    quote:

    A5 schreef op 18 mei 2015 21:29:

    [...]

    Ik walg niet van dit systeem van verplichte deelname, wel van hetgeen je in het tweede deel van deze zin beschrijft.
    Ik zie dat anders. Juist de verplichte collectieve deelname lokt woekeren uit. Het geld komt toch wel automatisch binnen. Het gaat te makkelijk, te kritiekloos,te vanzelf, te anoniem. De beheerders kunnen eventuele tegenvallende rendementen/opbrengsten te makkelijk verdoezelen en uitsmeren over een langere termijn, waardoor deelnemers ook geen goed beeld krijgen van wat er speelt. Ook worden tegenvallende rendementen (en dus lagere pensioen/geen indexering etc) te makkelijk terzijde geschoven met zogenaamd plausibile argumenten als vergrijzing, ontgroening, langere levensduur etc. Vast wel deels waar, maar ook deels een rookgordijn: de "beheerders" van uw pensioenpremies (indirect als uitvoerders van de pensioenfondsen), laten we zeggen de boys van clubs als Alpinvest en c.s., worden allemaal, stuk voor stuk, schathemeltjerijk van de pensioenpremieinleg van mensen met allemaal héél gewone salarisJES.

    Als het tegenvalt op de beurs worden de boys van Alpinvest hooguit ietsje minder schathemeltjerijk, maar de pensioenuitkering van de mensen die het geld ingelegd hebben zakt zomaar tot minder dan dat ze zelf in hun hele werkzame leven hebben ingelegd.

    Wat is er mis met een goed omslagstelsel (AOW)en wat meer eigen verantwoordelijkheid om zelf vermogen op te bouwen voor wie wat extra's wil?

    Nu is het systeem zo ingericht dat zelf sparen beleggen wordt afgestraft/ontmoedigd door vermogensbelasting terwijl bij de woekeraars (pensioenfondsen, pensioenverzekeraars) wel onbelast vermogen opgebouwd kan worden.
  4. [verwijderd] 20 mei 2015 08:56
    quote:

    andre68 schreef op 20 mei 2015 08:41:

    Nu is het systeem zo ingericht dat zelf sparen beleggen wordt afgestraft/ontmoedigd door vermogensbelasting terwijl bij de woekeraars (pensioenfondsen, pensioenverzekeraars) wel onbelast vermogen opgebouwd kan worden.
    Precies!

    En een heel groot deel van dat fiscale voordeel verdwijnt in de zakken van de verzekeraars.

    Afschaffen dat voordeel dus.
  5. forum rang 5 andre68 20 mei 2015 11:33
    quote:

    BEN hofnar schreef op 20 mei 2015 08:56:

    [...]

    Precies!

    En een heel groot deel van dat fiscale voordeel verdwijnt in de zakken van de verzekeraars.

    Afschaffen dat voordeel dus.
    Méér dan "een heel groot deel". Té veel. Velen zullen een pensioenuitkering krijgen die lager is dan zij totaal hebben ingelegd aan premie. Kan NIET verklaard worden door tegenvallende beleggingen. Zit em echt in de kosten. Woekeren dus.

    Echt, vaak is de oude sok beter. Zeker bij pensioenVERZEKERAARS. Pensioenfondsen is (iets)minder woeker.

    Vele werknemers hebben bij hun werkgever niet of nauwelijks de keus voor een alternatief pensioenplan. Ze krijgen letterlijk een pensioenverzekerprodukt door hun strot gedrukt...."dit of niks".

    Partijen al NN en Aegon gaan na de woekerpolisaffaire met "gewone beleggingsverzekeringen" gewoon weer vrolijk verder met woekeren, maar nu op de pensioenverzekeringenmarkt.

    Dat de verzekerOPLICHTERS überhaupt die kans nog krijgen na hun bewezen bedrog in het verleden is me een raadsel, maar laat wel zien wat een stel kritiekloze makke schapen Nederlanders zijn als het gaat om het accepteren van allerlei pensioenprodukten. Gelegenheid maakt de dief. En daar maken de wittenboordencriminelen van Aegon en NN heel dankbaar en uiterst lucratief gebruik van.
  6. [verwijderd] 20 mei 2015 11:55
    [quote alias=andre68 id=8498798 date=201505200841]
    [...]Ik zie dat anders. Juist de verplichte collectieve deelname lokt woekeren uit. Het geld komt toch wel automatisch binnen. Het gaat te makkelijk, te kritiekloos,te vanzelf, te anoniem. De beheerders kunnen eventuele tegenvallende rendementen/opbrengsten te makkelijk verdoezelen en uitsmeren over een langere termijn, waardoor deelnemers ook geen goed beeld krijgen van wat er speelt. Ook worden tegenvallende rendementen (en dus lagere pensioen/geen indexering etc) te makkelijk terzijde geschoven met zogenaamd plausibile argumenten als vergrijzing, ontgroening, langere levensduur etc. Vast wel deels waar, maar ook deels een rookgordijn: de "beheerders" van uw pensioenpremies (indirect als uitvoerders van de pensioenfondsen), laten we zeggen de boys van clubs als Alpinvest en c.s., worden allemaal, stuk voor stuk, schathemeltjerijk van de pensioenpremieinleg van mensen met allemaal héél gewone salarisJES.

    Als het tegenvalt op de beurs worden de boys van Alpinvest hooguit ietsje minder schathemeltjerijk, maar de pensioenuitkering van de mensen die het geld ingelegd hebben zakt zomaar tot minder dan dat ze zelf in hun hele werkzame leven hebben ingelegd.

    Wat is er mis met een goed omslagstelsel (AOW)en wat meer eigen verantwoordelijkheid om zelf vermogen op te bouwen voor wie wat extra's wil?

    Nu is het systeem zo ingericht dat zelf sparen beleggen wordt afgestraft/ontmoedigd door vermogensbelasting terwijl bij de woekeraars (pensioenfondsen, pensioenverzekeraars) wel onbelast vermogen opgebouwd kan worden.
    De spijker op de kop. Geef mensen de vrijheid om zelf voor hun oude dag te zorgen en degenen die daar niet in staat voor zijn, mag nog altijd onder het vangnet van Vadertje Staat blijven

  7. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 21 mei 2015 02:21
    quote:

    whammy schreef op 20 mei 2015 11:55:

    ...
    De spijker op de kop. Geef mensen de vrijheid om zelf voor hun oude dag te zorgen en degenen die daar niet in staat voor zijn, mag nog altijd onder het vangnet van Vadertje Staat blijven
    Dat is precies mijn bezwaar tegen een te ruim AOW-achtig omslagstelsel: de spaarzame werkenden mogen later opdraaien voor verspillende optimisten. De AOW moet een minimumvoorziening blijven.
    Nogmaals, 80% of meer van het volk is minder gedisciplineerd dan jullie 'zelfdoeners'. Daarom is een verplichte pensioenpremie een zegen, dat ben ik met A5 (post van enkele dagen geleden) geheel eens.
    Andere bezwaren tegen een (te ruim) omslagstelsel kan je in Frankrijk of Italië zien, en dan zwijg ik nog maar over Griekenland.

    Natuurlijk is kritiek op pfn mogelijk. Geloof me, ik ben een behoorlijk kritisch ABP-deelnemer. Zit niet in deelnemersraden of zo, maar val mijn vakbond wel regelmatig lastig met vragen dienaangaande.

    Eigenlijk moet ik BEN ook wel gelijk geven: de kosten voor vermogensbeheer zijn hoger dan de uitvoeringskosten. Maar dat is eigenlijk een automatisme. Neem gewone beleggingsfondsen, bijv. een Robeco. Pas de laatste jaren zijn ze gedwongen om hun kosten (TER) een beetje transparanter te maken, en nog is veel onduidelijk.

    Om maar te zwijgen van commerciële pensioenvoorzieningen. Zelfs de 'verplichtingen hatende' andre68 moet toegeven dat het bij pfn minder erg is. Met waardering overigens, want André houdt ons scherp.
  8. [verwijderd] 21 mei 2015 02:30

    BDB juist jou zou ik graag in die vertegenwoordigingsraden zien voor het tegenwicht en dat kan je. Moet je doen en niet alleen via de vakbonden.

    Stel je kandidaat en de eerste stem heb je (Jonas). Beetje opschudden van die wereld is goed.

    Nu geen: ja maar, maar doen. Niet eens zozeer voor jezelf, maar omdat je wat voor de medemens zijnde de pensioendeelnemers kan betekenen.

    Denk erover na en groet, Jonas
  9. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 21 mei 2015 02:46
    Jonas, helaas zijn de verkiezingen voor dat soort raden bij het ABP net geweest, ook word ik misschien wat te oud. Bovendien moet je daarvoor vrees ik een behoorlijke vakbonds-'apparatsjik' zijn, en dat ben ik niet.
    Maar wie weet? Alvast bedankt voor je 'stem'.

    En nu ga ik echt maffen.
  10. forum rang 6 hirshi 21 mei 2015 02:47
    Een goede vriend zei me onlangs.

    Een waardevast pensioen was me toch in het vooruirzicht gesteld

    Groet
  11. [verwijderd] 21 mei 2015 07:30
    Iets waarvan jongeren alleen maar kunnen dromen. Waar huidige generatie pensionado's begint met 100% van het beloofde waardevaste pensioen en daarna indexatie mist, zullen volgende generaties beginnen op minder dan 50% van het beloofde waardevaste pensioen.

    Een omslagstelsel moet je trouwens niet verwarren met hele ruime basispensioenen. Je kunt een aanvullend pensioen ook op omslagbasis financieren.

    Duitsland en Engeland bijvoorbeeld. Het is niet bij voorbaat evident dat een kapitaaldekkingsstelsel beter werkt.
  12. forum rang 5 andre68 21 mei 2015 09:16
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 mei 2015 02:21:

    [...]
    Dat is precies mijn bezwaar tegen een te ruim AOW-achtig omslagstelsel: de spaarzame werkenden mogen later opdraaien voor verspillende optimisten. De AOW moet een minimumvoorziening blijven.
    Nogmaals, 80% of meer van het volk is minder gedisciplineerd dan jullie 'zelfdoeners'. Daarom is een verplichte pensioenpremie een zegen, dat ben ik met A5 (post van enkele dagen geleden) geheel eens.
    Andere bezwaren tegen een (te ruim) omslagstelsel kan je in Frankrijk of Italië zien, en dan zwijg ik nog maar over Griekenland.

    Natuurlijk is kritiek op pfn mogelijk. Geloof me, ik ben een behoorlijk kritisch ABP-deelnemer. Zit niet in deelnemersraden of zo, maar val mijn vakbond wel regelmatig lastig met vragen dienaangaande.

    Eigenlijk moet ik BEN ook wel gelijk geven: de kosten voor vermogensbeheer zijn hoger dan de uitvoeringskosten. Maar dat is eigenlijk een automatisme. Neem gewone beleggingsfondsen, bijv. een Robeco. Pas de laatste jaren zijn ze gedwongen om hun kosten (TER) een beetje transparanter te maken, en nog is veel onduidelijk.

    Om maar te zwijgen van commerciële pensioenvoorzieningen. Zelfs de 'verplichtingen hatende' andre68 moet toegeven dat het bij pfn minder erg is. Met waardering overigens, want André houdt ons scherp.

    "de spaarzame werkenden mogen later opdraaien voor verspillende optimisten".

    Nu mogen de "spaarzame werkenden" opdraaien voor het luxe overbetaalde leventje van een heel regiment zelfbenoemde "financieel specialisten", de roofridders bij clubs als Alpinvest en de fat-cats bij verzekerwoekeraars als Aegon en NN. Deze jongens (er zitten weinig meisjes bij, net al bij "gewone" criminelen) ontlenen hun rijkdommen aan het feit dat er verplicht premie ingelegd moet worden, welke blijkbaar zeer royaal afgeroomd kan worden door de beheerders ervan. Een loterij zonder nieten.

    Als "spaarzaam werkende" betaal ik me nu ook al suf via de belastingen aan een heel leger klaplopers dus via de belastingheffing (omslagstelsel) een minimum, maar voldoende, basisvoorziening voor ouderen kan er dan ook nog wel af.
  13. [verwijderd] 21 mei 2015 10:54
    Ik volg dit draadje al een tijdje en vind de discussie zinvol. Ik wil even ingaan op de verplichte deelname in een pensioenfondsen. Ik zelf zit in de Metalektro (verplicht) iets wat ik totaal niet wilde omdat ik een losse eigen polis bij Zwitserleven had die ik eigenlijk niet kwijt wilde. Ik was toen jong(28) en wilde zoals iedereen wel weer eens van baan wisselen. Ik werk er nog steeds en dit bevalt maar “ons” pensioenfonds is geloof ik de slechtst presterende van allemaal. Ik en vele met mij weten niet wat er in de komende jaren gaat gebeuren, dus iets zinvols hierover zeggen lijkt mij lastig. Waarschijnlijk zal ons pensioenfonds wel fuseren met een ander enz. enz. De reden waarom ik denk dat alle pensioenfondsen uiteindelijk worden samengevoegd (er blijven enkele grotere over) is de aanwas van nieuwe deelnemers.

    In de grote steden is het werken bij kleine hippe ondernemingen in en deze reclameachtige bureaus geven SOWIESO nooit een pensioenregeling mee. Je wordt “extra” beloont met € 100,- bruto, maar dan ziet de werkgever af van pensioen en dient men dit zelf te regelen. In deze slinkse handelswijze trapt 90%, omdat deze banen niet voor het oprapen liggen en er vele ZZPers deze werkzaamheden ook willen doen… OOK zonder pensioen, echter hoe wil je dit opbouwen met enkele uren per week met verschillende opdrachtgevers en de prijzen in de stad. Let wel dit is een zeer grote doelgroep die relatief veel bruto verdienen ten opzichte van Jan Modaal.

    In de Metalektro (maar in veel meer beroepsgroepen) worden ALLE werkzaamheden, door buitenlanders gedaan, dus het lassen, bouwen, timmeren, het werken dus ;-). Deze worden ingehuurd door bureaus die mensen ronselt in Roemenië, Polen, Tsjechië enz, enz. Deze krijgen ook geen pensioen en dus geen aanwas in de Metalektro. Dus wat overblijft zijn oude mannen en vrouwen op kantoor, heeft dus uiteindelijk niks meer met metaal te maken en kan dus net zo goed fuseren met een ander pensioenfonds die ook helemaal uitgehold is door buitenlandse krachten. Onze oude Nederlandse monteurs worden niet vervangen en “we” wachten totdat ze met pensioen gaan zodat we alleen maar buitenlandse collega’s kunnen inhuren voor weinig.

    Dat onze klanten tegenwoordig pools moeten spreken boeit niet omdat de werkuren zo goedkoop zijn dat de baas het allemaal wel best vindt. Daarbij zijn de polen al te duur en moeten we nog verder naar het oosten. Wij zitten nu inmiddels in Roemenië, maar deze zullen over 2 jaar ook te duur zijn en dan gaan we naar Oekraïne.

    Pensioenfondsen en leden gaan het HEEL zwaar krijgen komende jaren en Nederland wordt met de dag armer.

    Groeten Kiet = Niet
  14. [verwijderd] 21 mei 2015 13:43
    Er zijn wel meer slecht presterende pensioenfondsen o.a. kleinmetaal, transport en logistiek, pensioenfonds voor de schilders en misschien nog wel meerdere fondsen.
    Dan heb ik een vraag: indien bv Ballast Nedam failliet zou gaan wat gebeurt er dan met het eigen pensioenfonds van Ballast Nedam? Ik lees bv. over Stichting Pensioenfonds Imtech dat eind 2013 geliquideerd is.
  15. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 22 mei 2015 12:46
    quote:

    BEN hofnar schreef op 21 mei 2015 07:30:

    Iets waarvan jongeren alleen maar kunnen dromen. Waar huidige generatie pensionado's begint met 100% van het beloofde waardevaste pensioen en daarna indexatie mist, zullen volgende generaties beginnen op minder dan 50% van het beloofde waardevaste pensioen. [1]

    Een omslagstelsel moet je trouwens niet verwarren met hele ruime basispensioenen. Je kunt een aanvullend pensioen ook op omslagbasis financieren. [2]

    Duitsland en Engeland bijvoorbeeld. Het is niet bij voorbaat evident dat een kapitaaldekkingsstelsel beter werkt. [3]
    [1]: Begrijp ik weinig van. Pensioenrechten zijn bij vrijwel alle pfn al vanaf 2008 bevroren. Dat betekent 10-15% korting op het 'waardevaste' dat ooit beloofd was. Ook voor mensen die recent met pensioen zijn gegaan, of dat binnenkort gaan, betekent dat dus 85% van wat 'ooit beloofd was'. (Woorden die ik overigens aan jou laat.)

    Waarom dat voor volgende generaties ineens tot 50% zal zakken is me een raadsel. Ik neem aan dat er enige continuïteit in de kortingen zal zijn?
    Besef dat lonen, en dus pensioenpremies weer eindelijk een beetje gaan stijgen. Dat verhoogt de aanspraken van jongeren, niet in jaren pensioenopbouw, wel in hun financiële aanspraken per jaar opbouw. Dus vanwaar die 50%??

    [2]: Licht toe. Voor mij komt dat aanvullende pensioen op omslagbasis over als een ruime basisvoorziening ten koste van de belastingbetaler. Waar ik dus tegen ben.

    [3]: Niet beter misschien. Wel eerlijker.

  16. [verwijderd] 22 mei 2015 13:52
    [1] Heel simpel. Als gedurende je hele werkende leven er geen indexatie plaatsvind heb je straks een heel mager pensioen (in koopkracht termen) om mee te beginnen. Als er pas gestopt wordt met indexatie van pensioenleeftijd valt de schade wel mee.

    [2] Dat gaat helemaal niet ten koste van de belastingbetaler. Je betaalt naar rato van je inkomen een premie waar een pensioenaanspraak later tegenover staat. Dat kan je doen middels kapitaaldekking of omslag.

    En [3] daar is dus niets eerlijker aan.
  17. forum rang 10 voda 22 mei 2015 15:01
    ASR neemt pensioenverzekeraar over

    Gepubliceerd op 22 mei 2015 om 08:44 | Views: 3.163

    UTRECHT (AFN) - Verzekeraar ASR neemt pensioenverzekeraar De Eendragt Pensioen over. Dat maakte het genationaliseerde verzekeringsbedrijf vrijdag bekend, zonder op financiële details in te gaan.

    De transactie moet nog worden goedgekeurd door toezichthouders. De Eendragt heeft 22.000 deelnemers en een belegd vermogen van 1,7 miljard euro.
  18. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 24 mei 2015 13:02
    quote:

    BEN hofnar schreef op 22 mei 2015 13:52:

    [1] Heel simpel. Als gedurende je hele werkende leven er geen indexatie plaatsvind heb je straks een heel mager pensioen (in koopkracht termen) om mee te beginnen. Als er pas gestopt wordt met indexatie van pensioenleeftijd valt de schade wel mee.

    [2] Dat gaat helemaal niet ten koste van de belastingbetaler. Je betaalt naar rato van je inkomen een premie waar een pensioenaanspraak later tegenover staat. Dat kan je doen middels kapitaaldekking of omslag.

    En [3] daar is dus niets eerlijker aan.
    [1]: Je bent een aartspessimist. De horizon van pfn is 50-60 jaar. Nou vooruit, voor jou: 40-50 jaar. En al die tijd niet indexeren? Ja, als de (loon)inflatie nul is.
    Maar ik lees zo langzamerhand weer over loonsverhogingen. Zelfs bij ambtenaren beginnen de vakbonden, na jarenlange bevroren lonen, nu moeilijk doen, en terecht.

    Terwijl toplieden hun bonussen blijven incasseren, zelfs bij staatsbanken, en zzp-ers ook veel verdienen (denken ze), wordt het tijd dat gewone mensen ook eens een verhoging krijgen. Dat werkt door in hun pensioenaanspraken, niet in opbouwjaren maar wel in geld.
    En wat bedoel je met 'indexatie van pensioenleeftijd'?

    [2]: Onduidelijk wat je bedoelt. Bedoel je een algemene voorziening voor iedereen, dan gelden mijn eerdere bezwaren. Is het naar rato van je inleg dan is het (zeker bij kapitaaldekking) niets anders dan onze pfn.
  19. [verwijderd] 24 mei 2015 14:33

    Mooi Pinsterweertje. Dit is wel typisch. Whammy zover ik weet zijn ondernemingspensioenfondsen onafhankelijke juridische eenheden en beleggen ze natuurlijk niet alleen in de eigen onderneming.

    Mogelijk is die Imtechstichting opgeheven en heeft een ander de zaak overgenomen?

    "Dan heb ik een vraag: indien bv Ballast Nedam failliet zou gaan wat gebeurt er dan met het eigen pensioenfonds van Ballast Nedam? Ik lees bv. over Stichting Pensioenfonds Imtech dat eind 2013 geliquideerd is".

    Groet, Jonas
  20. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 24 mei 2015 14:54
    quote:

    Kiet = Niet schreef op 21 mei 2015 10:54:

    Ik volg dit draadje al een tijdje en vind de discussie zinvol. Ik wil even ingaan op de verplichte deelname in een pensioenfondsen. Ik zelf zit in de Metalektro (verplicht) iets wat ik totaal niet wilde omdat ik een losse eigen polis bij Zwitserleven had die ik eigenlijk niet kwijt wilde. Ik was toen jong(28) en wilde zoals iedereen wel weer eens van baan wisselen. Ik werk er nog steeds en dit bevalt maar “ons” pensioenfonds is geloof ik de slechtst presterende van allemaal. Ik en vele met mij weten niet wat er in de komende jaren gaat gebeuren, dus iets zinvols hierover zeggen lijkt mij lastig. Waarschijnlijk zal ons pensioenfonds wel fuseren met een ander enz. enz. De reden waarom ik denk dat alle pensioenfondsen uiteindelijk worden samengevoegd (er blijven enkele grotere over) is de aanwas van nieuwe deelnemers.

    In de grote steden is het werken bij kleine hippe ondernemingen in en deze reclameachtige bureaus geven SOWIESO nooit een pensioenregeling mee. Je wordt “extra” beloont met € 100,- bruto, maar dan ziet de werkgever af van pensioen en dient men dit zelf te regelen. In deze slinkse handelswijze trapt 90%, omdat deze banen niet voor het oprapen liggen en er vele ZZPers deze werkzaamheden ook willen doen… OOK zonder pensioen, echter hoe wil je dit opbouwen met enkele uren per week met verschillende opdrachtgevers en de prijzen in de stad. Let wel dit is een zeer grote doelgroep die relatief veel bruto verdienen ten opzichte van Jan Modaal.

    In de Metalektro (maar in veel meer beroepsgroepen) worden ALLE werkzaamheden, door buitenlanders gedaan, dus het lassen, bouwen, timmeren, het werken dus ;-). Deze worden ingehuurd door bureaus die mensen ronselt in Roemenië, Polen, Tsjechië enz, enz. Deze krijgen ook geen pensioen en dus geen aanwas in de Metalektro. Dus wat overblijft zijn oude mannen en vrouwen op kantoor, heeft dus uiteindelijk niks meer met metaal te maken en kan dus net zo goed fuseren met een ander pensioenfonds die ook helemaal uitgehold is door buitenlandse krachten. Onze oude Nederlandse monteurs worden niet vervangen en “we” wachten totdat ze met pensioen gaan zodat we alleen maar buitenlandse collega’s kunnen inhuren voor weinig.

    Dat onze klanten tegenwoordig pools moeten spreken boeit niet omdat de werkuren zo goedkoop zijn dat de baas het allemaal wel best vindt. Daarbij zijn de polen al te duur en moeten we nog verder naar het oosten. Wij zitten nu inmiddels in Roemenië, maar deze zullen over 2 jaar ook te duur zijn en dan gaan we naar Oekraïne.

    Pensioenfondsen en leden gaan het HEEL zwaar krijgen komende jaren en Nederland wordt met de dag armer.

    Groeten Kiet = Niet
    Met veel sympathie gelezen, daarom integraal gekopieerd. Je roert veel aan, je hebt in veel dingen gelijk. Waar zal ik op reageren?

    Over je Metalektro pf: dat zal moeten fuseren, gaat waarschijnlijk op in het APF (Algemeen Pensioenfonds) waar nu sprake van is, al zal dat helaas nog wel even duren...

    Over zzp-ers: die zijn het soms noodgedwongen (thuiszorgsters, verd..., heeft van Rijn van zijn vader en vele hulpkreten uit het land nog niet geleerd?)
    Ik vrees dat ik nooit meer in mijn leven PvdA zal stemmen, terwijl ik er vroeger actief lid van was!

    Andere zzp-ers denken dat ze bruto veel verdienen, maar vergeten hun pensioen en andere ongemakken. De PvdA is in dit kabinet echt helemaal de kluts kwijt: ipv de loonbelasting op normale vaste banen te verlagen doen ze mee aan de micro-libertarisering van de VVD. Die alleen maar echte rijken dient, niet al die arme zzp-ers.

    Natuurlijk zijn er slimme jongens en meisjes die op hun vrijheid gesteld zijn en het als vrije ondernemer goed doen. Prima, mijn zegen hebben ze. Je hoort ze dagelijk op BNR.
    Maar ik vraag compassie voor mensen die hard willen en kunnen werken maar mentaal niet op concurrentie zijn ingesteld. De karakterologische tegenpolen van Annemarie van Gaal, zal ik maar zeggen. Die zusters heeft ze ook, net zoals ADHD-er Ben van de Burg zijn rustiger broertjes heeft.
    Die willen een vaste baan, zodat ze een hypotheekje kunnen krijgen.

    En die mensen worden vergeten door de Partij van de Allochtonen. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ik dit schrijf, ik ben mordicus tegen de vlerk GW en voor godsdienstvrijheid. Maar de PvdA heeft geen enkel antwoord op de immigratie-, integratie- en (voor 95% ecomomische-) asielzoekersproblematiek.
    Dat NL het dichtsbevolkte land van Europa is, hoor ik vreemd genoeg nooit in de discussies. Evenmin als wachtlijsten voor onze sociale huisvesting, waar urgente asielzoekers (die kennelijk wél geld hadden voor mensensmokkelaars) voorrang krijgen...

    En daarmee kom ik bij jouw Bulgaren en Roemenen. Het is idd godgeklaagd dat die EU-burgers zijn, ze kenden alleen een corrupte maatschappij waar de overheid (beter woord: het collectief) alleen dient om ervan te stelen. Ik heb het van nabij meegemaakt, een ir. notabene.
    Maar nog meer neem ik het onze Eurofielen kwalijk. De uitbreiding van de EU ging vanaf 2000 veel te snel. Er werd onvoldoende gekeken of die landen überhaupt wel de EU-spelregels konden en wilden hanteren. Dat neem ik alle grotere partijen in NL kwalijk.
    In de 90-er jaren hoorde ik Britse collega's in pauzes vaak onderling discussiëren over de EU en de euro. Ik was stinkend jaloers: bij ons was het totaal geen issue. En al helemaal niet bij al die Eurofiele idioten in Den Haag, met D'66 voorop.

    Dat de corrupte (West-)Oekraïne door van Baalen en Verhofstadt op het meest ongelukkige moment op brallerige toon in de EU welkom geheten werd, was niet alleen voor hun beurt spreken, het was stupide. MH17 bewijst dat, sorry hoor.
    Laat VVD-ers nooit meer iets zeggen over lidstaten of principes in het algemeen, ze zijn te pragmatisch voor principes, en zo hypocriet als je maar voorstellen kunt.

    Ook de huidige Fyra-enquete bewijst de onzin van liberale idiologieën, zelfs de daar gehoorde Jan Timmer (ex-baas Philips) is dat met me eens.
    Of liberale dromen intern consistent zijn weet ik niet. Wel dat het doorsnee volk er absoluut niet rijp voor is, ondanks de populariteit van de VVD bij verkiezingen die over sprookjes en debating poppetjes gaan. In plaats van de leugen van Schengen aan kaarten.

    We worden gemiddeld idd armer, soms zijn er van die golven... Maar het volk beseft het nog niet echt, en de politici negeren het liever. Wel helpen ze mensensmokkelaars door hun slachtoffers op te vissen ipv die smokkelaars en hun boten aan te pakken. Onze zo vaak slimme politici zijn nu met stomheid geslagen.

    Italië vraagt om hulp? OK, als jullie je opvisbeleid en jullie verdere opnamebeleid met ons afstemmen. Anders: "no grazie".
10.152 Posts
Pagina: «« 1 ... 384 385 386 387 388 ... 508 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.145
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.375
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.911
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.879
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.159
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.306
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.415
Allfunds Group 4 1.521
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.159
AMG 972 134.608
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.748
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.094
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.048
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.671
ASML 1.766 111.232
ASR Nederland 21 4.519
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.237
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.451