rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

383 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 december 2008 23:40
    Een ander risico is dat RD het dividend verlaagt of passeert.

    Nu zegt iedereen natuurlijk dat dat zeer onwaarschijnlijk is.

    Maar dan vraag ik: was het vorig jaar waarschijnlijk dat ABN AMRO dit jaar een staatsbank zou worden?

    Groet.
  2. hajo 28 december 2008 23:47
    quote:

    Nítwit schreef:

    Ik denk dat de strategie prima is. Ik denk ook dat het (potentiele) rendement wat overdreven is.

    Afgezien van de laatste paar maanden bewoog shell horizontaal, wat natuurlijk optimaal is voor deze strategie. Mocht er straks flink herstel zijn, dan komt de keerzijde aan de beurt; dat is prima, het kan niet altijd feest zijn.

    Ik zou niemand willen aanraden om in slechts 1 aandeel te beleggen, zelfs niet in shell :).

    Het lijkt mij interessant om zo iets te doen met index-trackers en index-opties. Europees, dus je krijgt geen rare assignments, index 'kan niet' failliet dus geen fair-value verrassingen, en het is mogelijk om met dag/week opties te werken.

    Kan natuurlijk ook met trackers en index calls en puts allen is er een zeer hoge margin
    Ik heb het met RD gedaan met een veelvoud van 1000 stuks inmidels en wellicht ga ik wat meer spreiden ofschoon ik met de huidige winstpositie niet meer in verlies kan komen domweg vanweg het grote aantal tenzij RD failliet zou gaan,,,,,
  3. [verwijderd] 28 december 2008 23:48
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=WRoeland]
    Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.
    ...

    Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
    Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.

    willem

    [/quote]
    En wat als de aandelen na je schrijven van calls ineens weer hard gaan stijgen. Ben je de aandelen weer kwijt.
    Dus grote dip/top in koers met expiratie in top/dal kost je rendement. Ter zake dit keer?

    de bos
    Klopt maar ook die calls kan je ook weer doorrollen in de tijd en een hogere koers.
    Maar je schrijft ook weer meteen puts en dat is toch ook weer winst.Mocht het aandeel 4 euro zijn gestegen in begin v/d expiratie week verkoop je de aandelen , de calls rol je dus door na OTM enkele maanden verderop met hogere uitoefenprijs want je zit dan wel even naakt te schrijven en je schrijft meteen ITM puts die een lagere uitoefenprijs hebben,deze twee premies dekken je terug gekochte calls ruim.Je hebt dan een short stangle.Doe dit altijd met de helft van je budget zodat je nog kunt ingrijpen.

    willem
  4. [verwijderd] 28 december 2008 23:49
    quote:

    jfjg schreef:

    [quote=Hirsch]
    [quote=jfjg]
    [quote=Hirsch]
    [quote=jfjg]
    Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
    Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
    [/quote]

    Op welke datum is de januari-expiratie volgens u?

    Groet.
    [/quote]
    16 jan en de call 30/35 put 55/60
    [/quote]

    De optiekoers was dus van 24 december. Dat was niet 2 maar bijna 3 1/2 week verwijderd van de expiratie.

    Of vind u deze opmerking ook dom?

    Groet.
    [/quote]
    Bijna een week niet handelen zit in lage premie verdisconteerd bovendie is de vola een stuk lager maar aan begin van maand is c/p som altijd boven de € 2
    Bij lage vola moet ik dat nog zien.
    Bovendien - als de c/p som boven 2 euro is wil dat toch nog niet zeggen dat op de call 1 euro premie te innen is.

    Enfin ik zal 16 januari eens opletten.

    In ieder geval een nuttig draadje (met slechts één uitgijder)

    Groet.
  5. hajo 28 december 2008 23:50
    quote:

    Hirsch schreef:

    Een ander risico is dat RD het dividend verlaagt of passeert.

    Nu zegt iedereen natuurlijk dat dat zeer onwaarschijnlijk is.

    Maar dan vraag ik: was het vorig jaar waarschijnlijk dat ABN AMRO dit jaar een staatsbank zou worden?

    Groet.
    Hirsch zelfs toen de olie op 8 dollar stond en RD verlies draaide heeft RD het dividend gehandhaafd !!
    Uiterst solide balans en giga kas reserves beter en onvergelijkbaar met onze banken die rommelden met geleend geld met de resultaten die je nu ziet
  6. [verwijderd] 28 december 2008 23:55
    quote:

    jfjg schreef:

    Kan natuurlijk ook met trackers en index calls en puts allen is er een zeer hoge margin
    Die margin valt wel mee. 1000 aex trackers geven 16k dekkingswaarde en de margin op 1 aex call is zo'n 4k. Situatie is wat dat betreft precies hetzelfde dus wanneer je aandelen gebruikt als dekking op een call.
  7. [verwijderd] 28 december 2008 23:56
    quote:

    jfjg schreef:

    [quote=Hirsch]
    Een ander risico is dat RD het dividend verlaagt of passeert.

    Nu zegt iedereen natuurlijk dat dat zeer onwaarschijnlijk is.

    Maar dan vraag ik: was het vorig jaar waarschijnlijk dat ABN AMRO dit jaar een staatsbank zou worden?

    Groet.
    [/quote]
    Hirsch zelfs toen de olie op 8 dollar stond en RD verlies draaide heeft RD het dividend gehandhaafd !!
    Uiterst solide balans en giga kas reserves beter en onvergelijkbaar met onze banken die rommelden met geleend geld met de resultaten die je nu ziet
    Het zal wel,

    Maar dit jaar is gebleken dat wat niemand voor mogelijk hield toch kan gebeuren.

    (Black Swan Theory)

    en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory

    Groet.
  8. [verwijderd] 28 december 2008 23:56
    quote:

    jfjg schreef:

    Willem je hebt gelijken dat heb ik natuurlijk vaker meegemaakt
    Ik werk al ruim 30 jaar met opties ( ben 60+ er)en grijp vaak in als het niet naar verwachting ga
    vandaar ook heus niet altijd € 1000 per maand rendement dat zou te mooi zijn maar met deze strategie toch mooi ruim 2 1/2 maar zoveel stukken waar ook 2 1/2 maal zoveel calls of puts op kunnen worden geschreven
    Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen
    @jfjg,

    Ik handel op dezelfde mannier zoals jij doet maar dan met een ander aandeel.En gaat het fout,grijp ik altijd in de tweede week in.Koop wel vaak deze series met 50% winst terug en mocht het aandeel weer gaan zakken bij een short-put en de premie is weer leuk plus optie nog steeds OTM schrijf ik vaak dubbel premie.

    willem
  9. [verwijderd] 28 december 2008 23:59
    quote:

    jfjg schreef:

    Hirsch zelfs toen de olie op 8 dollar stond en RD verlies draaide heeft RD het dividend gehandhaafd !!
    Uiterst solide balans en giga kas reserves beter en onvergelijkbaar met onze banken die rommelden met geleend geld met de resultaten die je nu ziet
    RD behoort tot de "Weduwen en Wezen fondsen" en terecht.

    Ik zou nooit al mijn vermogen in beleggen maar wel een aanzienlijk deel. Temeer daar RD constant op zoek is naar alternatieven en dus ook bij andere/nieuwe vormen van energie vrijwel zeker een aardige vinger in de pap zal hebben.

  10. hajo 28 december 2008 23:59
    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=jfjg]

    Willem je hebt gelijken dat heb ik natuurlijk vaker meegemaakt
    Ik werk al ruim 30 jaar met opties ( ben 60+ er)en grijp vaak in als het niet naar verwachting ga
    vandaar ook heus niet altijd € 1000 per maand rendement dat zou te mooi zijn maar met deze strategie toch mooi ruim 2 1/2 maar zoveel stukken waar ook 2 1/2 maal zoveel calls of puts op kunnen worden geschreven
    Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen
    [/quote]

    @jfjg,

    Ik handel op dezelfde mannier zoals jij doet maar dan met een ander aandeel.En gaat het fout,grijp ik altijd in de tweede week in.Koop wel vaak deze series met 50% winst terug en mocht het aandeel weer gaan zakken bij een short-put en de premie is weer leuk plus optie nog steeds OTM schrijf ik vaak dubbel premie.

    willem
    Met welk aandeel doe jij het dan ?
    Heerlijk trouwens dat na 2 weken de premie er snel uit gaat lopen itt de langere opties
  11. hajo 29 december 2008 00:03
    quote:

    iMac Rulez schreef:

    [quote=jfjg]
    Hirsch zelfs toen de olie op 8 dollar stond en RD verlies draaide heeft RD het dividend gehandhaafd !!
    Uiterst solide balans en giga kas reserves beter en onvergelijkbaar met onze banken die rommelden met geleend geld met de resultaten die je nu ziet
    [/quote]

    RD behoort tot de "Weduwen en Wezen fondsen" en terecht.

    Ik zou nooit al mijn vermogen in beleggen maar wel een aanzienlijk deel. Temeer daar RD constant op zoek is naar alternatieven en dus ook bij andere/nieuwe vormen van energie vrijwel zeker een aardige vinger in de pap zal hebben.

    Mee ens RD heeft div in ruim 100 jaar nog nooit gepasserd, wie doet hen dit na ??????
    Ja alles kan maar moet ik dat dan in die paar jaar dat ik nog leef gaan meemaken ik geloof daar nietr in en wat dan nog Koers naat € 10 ..... dan heel veel bijkopen desnoods met geleend geld want energie is altijd nodig kijk maar om je heen alle heeft er mee te maken
  12. [verwijderd] 29 december 2008 00:03
    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=de bos]
    [quote=WRoeland]
    Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.
    ...

    Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
    Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.

    willem

    [/quote]
    En wat als de aandelen na je schrijven van calls ineens weer hard gaan stijgen. Ben je de aandelen weer kwijt.
    Dus grote dip/top in koers met expiratie in top/dal kost je rendement. Ter zake dit keer?

    de bos
    [/quote]

    Klopt maar ook die calls kan je ook weer doorrollen in de tijd en een hogere koers.
    Maar je schrijft ook weer meteen puts en dat is toch ook weer winst.Mocht het aandeel 4 euro zijn gestegen in begin v/d expiratie week verkoop je de aandelen , de calls rol je dus door na OTM enkele maanden verderop met hogere uitoefenprijs want je zit dan wel even naakt te schrijven en je schrijft meteen ITM puts die een lagere uitoefenprijs hebben,deze twee premies dekken je terug gekochte calls ruim.Je hebt dan een short stangle.Doe dit altijd met de helft van je budget zodat je nog kunt ingrijpen.

    willem
    Je hoopt/verwacht dus dat je strategie misschien soms verlies oplevert tov de aandelen, maar dat je dit de volgende keer weer goed kan maken. Ook dan kan weer hetzelfde gebeuren. etc.
    Maw deze strategie is alleen geschikt voor bedrijven die niet ineens met overname ideeën aan komen zetten en dus voorspelbaar blijven. Het risico van deze strategie zit dus in het laatste.

    de bos

    PS heb zelf ook wel eens deze strategie overwogen, maar is voor mij toch te veel werk. duro heeft het ook een aantal keer genoemd, maar opties is niet mijn kopje thee, teveel dingen waar je op moet (leren) letten. Tijdgebrek hoort ook bij een beleggersoverweging. (alhoewel je dat niet zou zeggen als je op dit tijdstip nog op een forum tikt)

  13. hajo 29 december 2008 00:07
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=WRoeland]
    [quote=de bos]
    [quote=WRoeland]
    Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.
    ...

    Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
    Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.

    willem

    [/quote]
    En wat als de aandelen na je schrijven van calls ineens weer hard gaan stijgen. Ben je de aandelen weer kwijt.
    Dus grote dip/top in koers met expiratie in top/dal kost je rendement. Ter zake dit keer?

    de bos
    [/quote]

    Klopt maar ook die calls kan je ook weer doorrollen in de tijd en een hogere koers.
    Maar je schrijft ook weer meteen puts en dat is toch ook weer winst.Mocht het aandeel 4 euro zijn gestegen in begin v/d expiratie week verkoop je de aandelen , de calls rol je dus door na OTM enkele maanden verderop met hogere uitoefenprijs want je zit dan wel even naakt te schrijven en je schrijft meteen ITM puts die een lagere uitoefenprijs hebben,deze twee premies dekken je terug gekochte calls ruim.Je hebt dan een short stangle.Doe dit altijd met de helft van je budget zodat je nog kunt ingrijpen.

    willem
    [/quote]
    Je hoopt/verwacht dus dat je strategie misschien soms verlies oplevert tov de aandelen, maar dat je dit de volgende keer weer goed kan maken. Ook dan kan weer hetzelfde gebeuren. etc.
    Maw deze strategie is alleen geschikt voor bedrijven die niet ineens met overname ideeën aan komen zetten en dus voorspelbaar blijven. Het risico van deze strategie zit dus in het laatste.

    de bos

    PS heb zelf ook wel eens deze strategie overwogen, maar is voor mij toch te veel werk. duro heeft het ook een aantal keer genoemd, maar opties is niet mijn kopje thee, teveel dingen waar je op moet (leren) letten. Tijdgebrek hoort ook bij een beleggersoverweging. (alhoewel je dat niet zou zeggen als je op dit tijdstip nog op een forum tikt)

    Heb als pensionada alle tijd en zit niet vaak op forum maar moest nu toch mijn verhaal even kwijt en geniet van alle reacties
  14. [verwijderd] 29 december 2008 00:07
    quote:

    Nítwit schreef:

    [quote=jfjg]
    Kan natuurlijk ook met trackers en index calls en puts allen is er een zeer hoge margin
    [/quote]

    Die margin valt wel mee. 1000 aex trackers geven 16k dekkingswaarde en de margin op 1 aex call is zo'n 4k. Situatie is wat dat betreft precies hetzelfde dus wanneer je aandelen gebruikt als dekking op een call.
    Een alternatief is de AEX calls dec. 160 ipv trackers - waarop je praktisch geen premie betaalt en slechts iets meer dan een derde van de index aan investering.
    Dan is schrijven van calls extra lucratief.
    Overigens heb ik dat dit jaar wel gecombineerd met het kopen van puts om tegen een verdere koerval beschermd te zijn. Dat kost wel veel winst.

    Groet.
  15. [verwijderd] 29 december 2008 00:08
    quote:

    jfjg schreef:

    [quote=WRoeland]
    [quote=jfjg]

    Willem je hebt gelijken dat heb ik natuurlijk vaker meegemaakt
    Ik werk al ruim 30 jaar met opties ( ben 60+ er)en grijp vaak in als het niet naar verwachting ga
    vandaar ook heus niet altijd € 1000 per maand rendement dat zou te mooi zijn maar met deze strategie toch mooi ruim 2 1/2 maar zoveel stukken waar ook 2 1/2 maal zoveel calls of puts op kunnen worden geschreven
    Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen
    [/quote]

    @jfjg,

    Ik handel op dezelfde mannier zoals jij doet maar dan met een ander aandeel.En gaat het fout,grijp ik altijd in de tweede week in.Koop wel vaak deze series met 50% winst terug en mocht het aandeel weer gaan zakken bij een short-put en de premie is weer leuk plus optie nog steeds OTM schrijf ik vaak dubbel premie.

    willem
    [/quote]
    Met welk aandeel doe jij het dan ?
    Heerlijk trouwens dat na 2 weken de premie er snel uit gaat lopen itt de langere opties
    ASML neem ik altijd,heerlijk volatiel aandeel.

    Zit jij ook wel eens even naakt in de markt met short-call looptijd 6 maanden?Ik soms wel eens maar dan wel met 3 euro er tussen.Dus 1 maand short-put en short-calls 6 maanden.

    willem

  16. hajo 29 december 2008 00:12
    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=Nítwit]
    [quote=jfjg]
    Kan natuurlijk ook met trackers en index calls en puts allen is er een zeer hoge margin
    [/quote]

    Die margin valt wel mee. 1000 aex trackers geven 16k dekkingswaarde en de margin op 1 aex call is zo'n 4k. Situatie is wat dat betreft precies hetzelfde dus wanneer je aandelen gebruikt als dekking op een call.
    [/quote]

    Een alternatief is de AEX calls dec. 160 ipv trackers - waarop je praktisch geen premie betaalt en slechts iets meer dan een derde van de index aan investering.
    Dan is schrijven van calls extra lucratief.
    Overigens heb ik dat dit jaar wel gecombineerd met het kopen van puts om tegen een verdere koerval beschermd te zijn. Dat kost wel veel winst.

    Groet.

    Willem ik zondig ook wel eens als ik OTM opties schrijf dan schrij ik wel eens 20 % meer calls maar koop daar dan consequent stukken voor dat wel
    Asml niet zo volatiel maar wel hoge premie dat valt me wel op maar ASML natuurlijk veel kwetsbaarder dan RD dat zul je moeten toegen zeker mbt het dividend en dus de koersvorming die meer dan gehalveerd is itt Rd
  17. hajo 29 december 2008 00:17
    Beste forumleden ik ga nu te bed en dank jullie allen voor de getoonde interesse morgen wellicht een vervolg
  18. [verwijderd] 29 december 2008 00:17
    quote:

    Hirsch schreef:

    Een alternatief is de AEX calls dec. 160 ipv trackers - waarop je praktisch geen premie betaalt en slechts iets meer dan een derde van de index aan investering.
    Dan is schrijven van calls extra lucratief.
    Overigens heb ik dat dit jaar wel gecombineerd met het kopen van puts om tegen een verdere koerval beschermd te zijn. Dat kost wel veel winst.

    Groet.

    Dat is ook een idee, wellicht zelfs de dec'13 160. Voordeel van trackers is dividend en geen einddatum. Het zou ook kunnen met een synthetisch aandeel; mogelijkheden te over :)
  19. [verwijderd] 29 december 2008 00:18
    Het is bij deze strategie soms lastig weet ik uit ervaring.

    Ik geef een voorbeeld.

    Je schrijft calls op 20 euro en je vangt 1 euro
    Het aandeel stijgt naar 25 en je moet leveren.
    Dan schrijf je puts voor een euro, maar het aandeel stijgt naar 30.
    In twee maanden heb je 2 euro verdiend terwijl het er 10 hadden kunnen zijn.

    Omgekeerd

    Je aandeel noteert 30 euro.
    Dan daalt het aandeel naar 25 en een maand later naar 20.
    Dan heb je 2 euro geincasseerd en 8 euro verloren.

    Er is dus geen garantie op winst, maar ik kan me goed voorstellen dat de methode soms wel werkt.

    Groet.

  20. [verwijderd] 29 december 2008 00:23
    quote:

    de bos schreef:

    Je hoopt/verwacht dus dat je strategie misschien soms verlies oplevert tov de aandelen, maar dat je dit de volgende keer weer goed kan maken. Ook dan kan weer hetzelfde gebeuren. etc.
    Maw deze strategie is alleen geschikt voor bedrijven die niet ineens met overname ideeën aan komen zetten en dus voorspelbaar blijven. Het risico van deze strategie zit dus in het laatste.

    de bos

    PS heb zelf ook wel eens deze strategie overwogen, maar is voor mij toch te veel werk.

    Kost max 1 uur per week om alles te volgen en omdat een aandeel (bijna) altijd op en neer gaat,stroomt de premie er uit en dat is mijn winst en doel.

    Je kan deze strategie in het begin ook opzetten als een LEAP.Koop Deep ITM puts en schrijf continue puts (premie slurp) er op net zolang je de aankoopprijs van deze puts terug heb verdient. Mocht je dan op een keer de aandelen toch afnemen en het aandeel zakt -75% kan je ze altijd kwijt tegen een vooraf gesproken prijs,namelijk die van je gekochte deep ITM puts!
    En dan maar weer puts schrijven totdat je een ons weegt en dekking eronder kan nooit geen kwaad.

    willem

383 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.650
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.805
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.169
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.173
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392