Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

1. [verwijderd] 28 december 2008 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef:

   Ik doe dit al jaren op RD, puts schrijven, tot ik ze ooit geleverd krijg, dan calls schrijven, tot ik ze ooit kwijt ben, dan maar weer puts schijven, tot etc etc etc....
   
   Iedere maand weer, waarbij het slechts heeel zelden voor komt dat ik even een maand calls schrijven over moet slaan omdat de premie te laag zou zijn of dat ik het risico zou lopen met verlies de stukken kwijt te raken.
   Bijkomend voordeel dat ik de cash op het moment dat ik puts geschreven heb nog grotendeels voor 4% bij Alex kan laten renderen.
   
   Ik doe dit ook op AM, maar, dat is wat hectischer....
   

   Dat is bij Alex dan wel interessant.
   Kan daar spaartegoed als margin aangehouden worden?
   
   Dan moest ik maar eens klant worden.
   Bij Binck is het aanhouden van cash niet interessant omdat ze maar 1% rente uitkeren.
   
   Bij RD 18,345 doet call jan 19 0,35 en put jan 18 0,60. Daar moeten de kosten dan nog vanaf. Dus die call lijkt me niks.
   
   Put lijkt me dan iets lucratiever, maar dat zal wel met dividend te maken hebben, of niet?
   
   Groet.
   
2. [verwijderd] 28 december 2008 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt je spaartegoed niet aanhouden als margin bij alex. Je kan wel VBR aanzetten en bijv staatsobligaties (dekking is 80%) gebruiken als margin. Het voldoen van verplichtingen kan wel prima met de spaarrekening, overboeken is namelijk instantaan.
   
   

   quote:

   Hirsch schreef:

   Dat is bij Alex dan wel interessant.
   Kan daar spaartegoed als margin aangehouden worden?
   
   Dan moest ik maar eens klant worden.
   Bij Binck is het aanhouden van cash niet interessant omdat ze maar 1% rente uitkeren.
   
   Bij RD 18,345 doet call jan 19 0,35 en put jan 18 0,60. Daar moeten de kosten dan nog vanaf. Dus die call lijkt me niks.
   
   Put lijkt me dan iets lucratiever, maar dat zal wel met dividend te maken hebben, of niet?
   
   Groet.
   
   

3. [verwijderd] 28 december 2008 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nítwit schreef:

   Je kunt je spaartegoed niet aanhouden als margin bij alex. Je kan wel VBR aanzetten en bijv staatsobligaties (dekking is 80%) gebruiken als margin. Het voldoen van verplichtingen kan wel prima met de spaarrekening, overboeken is namelijk instantaan.
   
   [quote=Hirsch]
   Dat is bij Alex dan wel interessant.
   Kan daar spaartegoed als margin aangehouden worden?
   
   Dan moest ik maar eens klant worden.
   Bij Binck is het aanhouden van cash niet interessant omdat ze maar 1% rente uitkeren.
   
   Bij RD 18,345 doet call jan 19 0,35 en put jan 18 0,60. Daar moeten de kosten dan nog vanaf. Dus die call lijkt me niks.
   
   Put lijkt me dan iets lucratiever, maar dat zal wel met dividend te maken hebben, of niet?
   
   Groet.
   
   [/quote]
   

   Dank je voor deze info.
   Dan is het openen van een rekening bij Alex voor mij niet lonend.
   
   Groet.
4. voda 28 december 2008 20:03

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93097

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   quote:

   Nítwit schreef:

   Je kunt je spaartegoed niet aanhouden als margin bij alex. Je kan wel VBR aanzetten en bijv staatsobligaties (dekking is 80%) gebruiken als margin. Het voldoen van verplichtingen kan wel prima met de spaarrekening, overboeken is namelijk instantaan.
   
   [quote=Hirsch]
   Dat is bij Alex dan wel interessant.
   Kan daar spaartegoed als margin aangehouden worden?
   
   Dan moest ik maar eens klant worden.
   Bij Binck is het aanhouden van cash niet interessant omdat ze maar 1% rente uitkeren.
   
   Bij RD 18,345 doet call jan 19 0,35 en put jan 18 0,60. Daar moeten de kosten dan nog vanaf. Dus die call lijkt me niks.
   
   Put lijkt me dan iets lucratiever, maar dat zal wel met dividend te maken hebben, of niet?
   
   Groet.
   
   [/quote]
   

   PAS OP MET VBR!!!!!!!
   
   Vele beleggers zijn al ten " ondergegaan " aan dit instument........
   
5. [verwijderd] 28 december 2008 20:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   [quote=Nítwit]
   Je kunt je spaartegoed niet aanhouden als margin bij alex. Je kan wel VBR aanzetten en bijv staatsobligaties (dekking is 80%) gebruiken als margin. Het voldoen van verplichtingen kan wel prima met de spaarrekening, overboeken is namelijk instantaan.
   
   [quote=Hirsch]
   Dat is bij Alex dan wel interessant.
   Kan daar spaartegoed als margin aangehouden worden?
   
   Dan moest ik maar eens klant worden.
   Bij Binck is het aanhouden van cash niet interessant omdat ze maar 1% rente uitkeren.
   
   Bij RD 18,345 doet call jan 19 0,35 en put jan 18 0,60. Daar moeten de kosten dan nog vanaf. Dus die call lijkt me niks.
   
   Put lijkt me dan iets lucratiever, maar dat zal wel met dividend te maken hebben, of niet?
   
   Groet.
   
   [/quote]
   [/quote]
   PAS OP MET VBR!!!!!!!
   
   Vele beleggers zijn al ten " ondergegaan " aan dit instument........
   
   

   klopt, zoiets gun je niemand, had jij ook VBR Voda?
   
   mvg
6. [verwijderd] 28 december 2008 20:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je moet vbr ook niet gebruiken om een negatieve kas te krijgen en daar aandelen voor te kopen. Het is wel goed om makkelijker met margin om te kunnen gaan denk ik. Zoals in dit voorbeeld, een geschreven put die volledig gedekt wordt door een spaarrekening; waarom zou je die margin dan cash aan moeten houden voor 0%?
   
   

   quote:

   voda schreef:

   PAS OP MET VBR!!!!!!!
   
   Vele beleggers zijn al ten " ondergegaan " aan dit instument........
   
   

7. Robin Good 28 december 2008 20:10

   auteur info

   • Robin Good

     Lid sinds: 05 okt 2000

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 791

     Gegeven: 378

   •    Aantal posts: 3.948

   quote:

   WRoeland schreef:

   Plus gebak met borrel......de gasten zijn weer foetsie.Gatver nee toch doe mij maar ......
   

   Plays right-handed (two-handed backhand).
   
   En?????
   
   Wedden dat zo ook goed kan skieën.
8. [verwijderd] 28 december 2008 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Comeyer schreef:

   klopt, zoiets gun je niemand, had jij ook VBR Voda?
   
   mvg
   

   @ Comeyer,
   
   Vervelende opmerking van je aan Voda en erg misplaatst.
   Je bent pissig op Voda gezien de onthulling van een van je vele aliassen in het inmiddels gesloten draadje.Niet meer zo vervelend doen tegen forumleden anders negeer ik je voortaan ook.
   Hou het s.v.p gezellig.
   
   groet willem
9. [verwijderd] 28 december 2008 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WRoeland schreef:

   [quote=Comeyer]
   
   klopt, zoiets gun je niemand, had jij ook VBR Voda?
   
   mvg
   [/quote]
   
   @ Comeyer,
   
   Vervelende opmerking van je aan Voda en erg misplaatst.
   Je bent pissig op Voda gezien de onthulling van een van je vele aliassen in het inmiddels gesloten draadje.Niet meer zo vervelend doen tegen forumleden anders negeer ik je voortaan ook.
   Hou het s.v.p gezellig.
   
   groet willem
   

   Je hebt gelijk Willem, laten we het gezellig en leuk houden.
   
   mvg
10. [verwijderd] 28 december 2008 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Comeyer schreef:

    [quote=WRoeland]
    [quote=Comeyer]
    
    klopt, zoiets gun je niemand, had jij ook VBR Voda?
    
    mvg
    [/quote]
    
    @ Comeyer,
    
    Vervelende opmerking van je aan Voda en erg misplaatst.
    Je bent pissig op Voda gezien de onthulling van een van je vele aliassen in het inmiddels gesloten draadje.Niet meer zo vervelend doen tegen forumleden anders negeer ik je voortaan ook.
    Hou het s.v.p gezellig.
    
    groet willem
    [/quote]
    
    Je hebt gelijk Willem, laten we het gezellig en leuk houden.
    
    mvg
    

    Ok.......
    
    willem
12. [verwijderd] 28 december 2008 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Let wel deze taktiek is alleen leuk bij eenaandeel dat minder beweegt dan de implied volatility. Niet zo OK voor ineens heftige bewegingen die niet in de optieprijs zaten, of bij een ineens heftig stijgend aandeel, die koerswinst ben je namelijk grotendeels kwijt. Deze taktiek was OK voor RD afgelopen jaren, maar of dat in de toekomst ook geldt?
    
    de bos
13. [verwijderd] 28 december 2008 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Comeyer schreef:

    [quote=WRoeland]
    [quote=Comeyer]
    
    klopt, zoiets gun je niemand, had jij ook VBR Voda?
    
    mvg
    [/quote]
    
    @ Comeyer,
    
    Vervelende opmerking van je aan Voda en erg misplaatst.
    Je bent pissig op Voda gezien de onthulling van een van je vele aliassen in het inmiddels gesloten draadje.Niet meer zo vervelend doen tegen forumleden anders negeer ik je voortaan ook.
    Hou het s.v.p gezellig.
    
    groet willem
    [/quote]
    
    Je hebt gelijk Willem, laten we het gezellig en leuk houden.
    
    mvg
    

    Zo gewonnen,zo geronnen.
    Een spoor van kwetsende opmerkingen achterlatend, en jij niet alleen, om vervolgens hevig snuivend een volgend draadje op te zoeken, naarstig op zoek naar mensen die zich kwetsbaar opstellen, in welke vorm dan ook.
    En dat de draadjes de volgende dag al niet meer gelijk zichtbaar zijn? Maakt toch niet uit! Er zullen altijd nieuwe volgen.
14. [verwijderd] 28 december 2008 21:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    Let wel deze taktiek is alleen leuk bij eenaandeel dat minder beweegt dan de implied volatility. Niet zo OK voor ineens heftige bewegingen die niet in de optieprijs zaten, of bij een ineens heftig stijgend aandeel, die koerswinst ben je namelijk grotendeels kwijt. Deze taktiek was OK voor RD afgelopen jaren, maar of dat in de toekomst ook geldt?
    
    de bos
    

    Altijd verwarrend de bos voor niet kenners.
    Wat bedoelde je met IV ?(B.v.)
    
    Ik meen dat je (als ik diep graaf) iets met economie te maken had.
    
    Wat uitleg m.b.t. IV zou kunnen helpen.
    
    Mvg Peerke
15. hajo 28 december 2008 22:33

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
    Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
    Mijn ervaring is, afhankelijk van de volatiliteit, dat de som van een maand call en put soms wel € 3.00 is maar wel eens € 2,00
    Met 1000 aandelen is dat gewoon max € 1000 per maand met ATM calls of puts
    OTM opties minimaal € 500 minus € 30 kosten dus dat valt wel mee, Dividend reken ik niet mee ,dus dan toch minimaal € 6000 per jaar rendement op 1000 RD !!!
    Beste mensen laat het de helft zijn !!!!!voor de zwartkijkers onder ons, een rendement om van te smullen, zijn er nu echt forumleden die kunnen beweren dat het onzin is wat ik beweer??
    Ik doe het ruim drie jaat en heb ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen als bij de start en dat in deze droevige jaren......
16. [verwijderd] 28 december 2008 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jfjg schreef:

    Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
    Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
    Mijn ervaring is, afhankelijk van de volatiliteit, dat de som van een maand call en put soms wel € 3.00 is maar wel eens € 2,00
    Met 1000 aandelen is dat gewoon max € 1000 per maand met ATM calls of puts
    OTM opties minimaal € 500 minus € 30 kosten dus dat valt wel mee, Dividend reken ik niet mee ,dus dan toch minimaal € 6000 per jaar rendement op 1000 RD !!!
    Beste mensen laat het de helft zijn !!!!!voor de zwartkijkers onder ons, een rendement om van te smullen, zijn er nu echt forumleden die kunnen beweren dat het onzin is wat ik beweer??
    Ik doe het ruim drie jaat en heb ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen als bij de start en dat in deze droevige jaren......
    

    Ik doe het ook hoor en kan nu voor hetzelfde geld 2 x zoveel aandelen kopen als ik zou willen.
    Jij begon ook eerst met puts schrijven zonder eerst de aandelen te hebben in bezit?
    
    willem
17. [verwijderd] 28 december 2008 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jfjg
    ik ben bang dat het paarlen voor de zwijnen blijft.
18. [verwijderd] 28 december 2008 22:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je de opties atm schrijft, dan is het rendement wat je noemt (premie+dividend/rente) toch het maximale rendement, en niet het minimale rendement? Je hebt in al die tijd nooit gehad dat ie stijgt in de maand dat je calls geschreven hebt, en vervolgens daalt in de maand dat je puts geschreven hebt?
    
    en "beste mensen laat het de helft zijn" je weet neem ik aan toch wel precies hoeveel rendement je gemaakt hebt?
19. [verwijderd] 28 december 2008 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=de bos]
    Let wel deze taktiek is alleen leuk bij eenaandeel dat minder beweegt dan de implied volatility. Niet zo OK voor ineens heftige bewegingen die niet in de optieprijs zaten, of bij een ineens heftig stijgend aandeel, die koerswinst ben je namelijk grotendeels kwijt. Deze taktiek was OK voor RD afgelopen jaren, maar of dat in de toekomst ook geldt?
    
    de bos
    [/quote]
    
    Altijd verwarrend de bos voor niet kenners.
    Wat bedoelde je met IV ?(B.v.)
    
    Ik meen dat je (als ik diep graaf) iets met economie te maken had.
    
    Wat uitleg m.b.t. IV zou kunnen helpen.
    
    Mvg Peerke
    

    Peerke
    
    Ik heb niks met economie te maken, maar met techniek (simuleren mechanisch gedrag van constructies mbv computermodellen en veiligheid/bruikbaarheid etc. beoordelen). (echte dan dus geen techies zoals getronics etc. (duurt even maar we tellen weer mee in de wereld)).
    Ik bedoel met IV hier dat als de koers meer varieert dan je zou kunnen verwachten / opmaken uit de optieprijs, deze taktiek in je nadeel werkt (nog afgezien van de kosten). Dit is vast niet de wiskundige vergelijking, maar het dekt denk ik voldoende wat ik wil zeggen:
    Leuke strategie zolang het aandeel doet wat je verwacht. Dempt verlies in een dalende markt, maar kost ook wat.
    
    de bos
    PS hoe is het trouwens met je automatische trading systeem? Als je systeem ook door de huidige periode is gekomen heb je een solide systeem .
    
20. hajo 28 december 2008 22:49

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    quote:

    Nítwit schreef:

    Als je de opties atm schrijft, dan is het rendement wat je noemt (premie+dividend/rente) toch het maximale rendement, en niet het minimale rendement? Je hebt in al die tijd nooit gehad dat ie stijgt in de maand dat je calls geschreven hebt, en vervolgens daalt in de maand dat je puts geschreven hebt?
    
    en "beste mensen laat het de helft zijn" je weet neem ik aan toch wel precies hoeveel rendement je gemaakt hebt?
    

    Ja nitwit, ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen dan 3 jaar teug dat is mijn rendement!!!! en dan kun je zelf uitrekenen wat het netto rendement is, incl kosten
    De opm van :== laat het de helft zijn== is voor degenen die de zaak wat sceptisch en niet reeel benaderen
21. [verwijderd] 28 december 2008 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jfjg schreef:

    Beste mensen laat het de helft zijn !!!!!voor de zwartkijkers onder ons, een rendement om van te smullen, zijn er nu echt forumleden die kunnen beweren dat het onzin is wat ik beweer??
    Ik doe het ruim drie jaat en heb ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen als bij de start en dat in deze droevige jaren......
    

    Madoff hanteerde ook zo'n strategie. Is prima zolang je maar geen vaste "zonder risico" rendement denkt te halen. ;-)
    Hij is denk ik toen de strategie niet meer goed (genoeg) werkte begonnen met een beetje frauderen in de hoop het later goed te maken, maar helaas dat ging niet en daarna van kwaad tot erger tot ergst.
    
    de bos