Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

een rationele "bodem" discussie

1. [verwijderd] 22 november 2008 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MNT_Belegger schreef:

   De Aex is bv. ongeveer 60% gedaald, Dow Jones 43% en Nasdaq 52%. Betekent dit niet dat de AEX zwaar oversold is tov de amerikaanse beurzen?
   

   De AEX is ook harder gestegen dan de Nas en S&P sinds het dieptepunt van maart 2003.
   
   En voor veel Aziatische beurzen geldt hetzelfde in het kwadraat.
   
   Alleen de DAX laat een grote afwijking zien die kunstmatig bovendien ook nog iets groter geworden is, nadat de weging van Volkswagen terug werd gebracht, net voordat het aandeel weer vanaf boven aan zijn duikvlucht begon. Indien ze met hun tengels van de weging van Volkswagen waren afgebleven -of al voor de stijging van VW hem zouden hebben aangepast maar das nie logisch- dan zou de Dax tussen de 5 en 10% lager hebben gestaan nu.
2. [verwijderd] 22 november 2008 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Denken jullie nu echt dat we dan volgend jaar het hele jaar op 180 zullen blijven bivakkeren? Denk eens een keer in kansen ipv oh oh wat zijn we zielig.
   Pacito
   

   Ik geloof ook dat de stemming aan het omslaan is en iedereen naar kansen begint te speuren om zijn scheefgetrokken posities recht te zetten. In zekere zin kan het spel dat we spelen weer herbeginnen met een propere lei. Of de bodem nu echt gezet is weet ik niet en je kan daar jaren over lullen. Ik begin alleszins long posities in te nemen.
3. [verwijderd] 22 november 2008 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Iedereen schijnt nu de slechte berichten te volgen. Dat van elk bedrijf de omzet in elkaar klapt, geloof ik niets. We gaan zeker ineens allemaal minder eten, minder stoken, minder drinken enz.
   

   Dat snap ik inderdaad ook niet, op het nieuws is t allemaal kommer en kwel, terwijl zo ongeveer iedereen van de werkende bevolking (op die paar procent na die misschien ontslagen worden) er eigenlijk alleen maar op vooruit gaat. Waarom ineens de hand op de knip als je bv. een tv wil gaan kopen? Dan hoor je op tv iemand die geintervieuwd wordt zeggen, tja ik merk het ook in de dagelijkse kosten, dan denk ik, welke dagelijkse kosten? Mensen praten elkaar angst aan terwijl de mensen die niet beleggen er sowieso weinig van merken!
4. [verwijderd] 22 november 2008 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MNT_Belegger schreef:

   Dan hoor je op tv iemand die geintervieuwd wordt zeggen,
   

   Het gesprek wordt sowieso gestuurd door de journalist en het onderwerp. De pers zegt me niets daar de meest oppervlakkige mensen wel journalisten zijn. Ze weten van alles iets maar kennen geen enkele diepgang en hebben noch voorspellend noch reflectief vermogen. Eigen aan hun job. Ik lees enkel Reuters die gewoon feiten aandient.
5. [verwijderd] 22 november 2008 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zal ik het echte antwoord dan maar geven? Ok, hier komt ie:
   
   De bodem is bereikt indien iedereen die negatief is inmiddels alle negatieve aandelen in zijn portefeuille heeft verkocht of heeft gereduceerd. Op dat moment zit alle negativiteit in de beurs.
   
   Het echte diepte punt van negativiteit bereik je als er dag na dag mensen slecht nieuws krijgen en de voorspellingen van analisten voor de komende 5 jaar of verder slecht zijn.
   
   In mijn beleving is aan bovenstaande criteria inmiddels voldaan.
   
   Of te wel. Ik denk dat de bodem bereikt is. It's time to buy!! (voor de lange termijn... een bodem is niet per definitie in een dag gemaakt! sommige bodems kunnen jaren duren!)
   
6. [verwijderd] 22 november 2008 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   google even naar marc faber en zijn laatste interviews, altijd leuk om het grote overzicht te behouden.
   
7. [verwijderd] 22 november 2008 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   rationeel maar inhoudsloos, dus hier hebben we niet heel veel aan :-)
   
   [quote=iMac Rulez]
   De absolute bodem is NUL komma NUL NUL
   [/quote]
   

   Hier heb je dus een heleboel aan, het enige waar je zeker van bent. Al het andere op de beurs is sentiment, je kunt altijd lager dan de huidige koers, maar nooit onder nul komen (het aandeel van -0,93 daargelaten). Er is dus per definitie ergens een bodem tussen nul en de huidige koers. Omdat er kennis uit het verleden is, gaan mensen al voordat de nul bereikt is aandelen inslaan, want anders is de koek alweer op. Het is een psychologisch spel ondersteund door TA gekken die het vaker mis hebben dan dat ze gelijk hebben. Alleen door self-fulfilling prophecy krijgen ze indirect wel eens gelijk, vergelijkbaar met de astrologie.
   
   samenvattend: als het sentiment slecht is gaan we nog lager dan we al staan.
8. [verwijderd] 22 november 2008 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik lees steeds vaker dat de big three automakers in VS (GM, Ford, Chrysler) de penibele situatie aan hun zelf te danken hebben..
   
   Je leest steeds vaker dat GM (als eerste) maar voor Chapter 11 (soort uitstel van betaling incl reorganisatie) moet gaan.
   Ik vrees dat dat staat te gebeuren!
   
   GM dus voor Ch 11 -> dat zal een laatste schokgolf teweeg brengen naar beneden. Dat pappen en nathouden van de oude auto industrie kost op termijn alleen maar meer geld.
   
   Hierna kan de puinhoop opgeruimd worden en kunnen we weer langzaam omhoog kijken... Zolang er niets bekend is over de toekomst van the big three, blijven we zweven tussen hoop en vrees.
   Ch 11 voor GM kan wel eens DE oplossing zijn. Eerst dan maar bekijken wat de andere 2 gaan doen (eens een keer echt moderniseren...) EN hoeveel schade het echt aan de economie toebrengt..
   
   www.nu.nl/news/1852196/32/General_Mot...
9. [verwijderd] 22 november 2008 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   precies, daar wacht ik ook op, plus die onrust bij citi wil ik nog even aanzien want dat kan ook verkeerd uitpakken, banken hebben immers geen geld meer om dure overnames te plegen dezer dagen, jpmorgan heeft ook al 2 of 3 bedrijven in gelijfd, waaronder washington mutual, die een aardige omvang hadden. dus ik denk dat de we de regering maar weer een tafel, een kan koffie en een zooitje stoelen moeten geven om eens flink te overleggen.
10. [verwijderd] 22 november 2008 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=dolar, mean and meaner]
    google even naar marc faber en zijn laatste interviews, altijd leuk om het grote overzicht te behouden.
    
    dus meest waarschijnlijk dat de markt fors omhoog gaat. veel zitten cash, oversold siuatie, inflatie dreigt, na de deflatie
    
    velen vluchten in aandelen
12. [verwijderd] 22 november 2008 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Naast de reorganisatie van de automarkt en de problemen bij Citi, kan dit ook nog veel invloed hebben (naar beneden wel te verstaan, volgens mij).
    Het is voor veel amerikanen verstandig om verlies te pakken op de aandelen om dit te kunnen aftrekken van de belasting grof gezegd:
    
    Tax-loss selling: Whenever you have a loss in a stock -- and who doesn't -- it's always tax smart to sell it, take a tax loss and either buy something similar or wait 30 days and buy the original one back. December can be an ugly month of indiscriminate selling. The December effect will be huge this year.
    
    finance.yahoo.com/banking-budgeting/a...
    
    Dus kopen in januari 2009?
13. [verwijderd] 22 november 2008 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toepie1969 schreef:

    Je leest steeds vaker dat GM (als eerste) maar voor Chapter 11 (soort uitstel van betaling incl reorganisatie) moet gaan.
    Ik vrees dat dat staat te gebeuren!
    

    Ik heb ook gelezen/gehoord dat het misschien beter is om nu 25 miljard te pompen in de autoindustrie om het vertrouwen weer wat proberen op te krikken, technisch zijn die autobedrijven (3 grootste v/d USA) al failliet.
    Maar als door die 25 miljard wat vertrouwen terugkomt en die massa-ontslagen in de autoindustrie voorlopig uitblijven en over 1-2 jaar gaan ze alsnog failliet, dan komt dat niet zo hard aan op de beurs als de rest van de economie weer aan het aantrekken is.
14. eddy59 22 november 2008 13:34

    auteur info

    • eddy59

      Lid sinds: 03 okt 2008

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.031

    De automakers komen met een plan voor eco vriendelijke wagens. Alle grote wagen gaan er uit of krijgen een hybride motor. Er zal een plan komen wat een grote omkeer in de auto industrie te weeg zal brengen. Over 10 jaar wordt 20% van alle auto's thuis opgeladen.
    Dit is de toekomst dus met een dergelijk plan kan er schoon schip gemaakt worden en heeft het ook nut om deze jongens geld te lenen.
    Zodra het toekomst plan bekend gemaakt wordt kunnen de beurzen weer terug naar hoger niveau's
    Eddy
    
15. [verwijderd] 22 november 2008 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eddy59 schreef:

    De automakers komen met een plan voor eco vriendelijke wagens. Alle grote wagen gaan er uit of krijgen een hybride motor. Er zal een plan komen wat een grote omkeer in de auto industrie te weeg zal brengen. Over 10 jaar wordt 20% van alle auto's thuis opgeladen.
    Dit is de toekomst dus met een dergelijk plan kan er schoon schip gemaakt worden en heeft het ook nut om deze jongen geld te lenen.
    Zodra het toekomst plan bekend gemaakt wordt kunnen de beurzen weer terug naar hoger niveau's
    Eddy
    
    

    Auto's in de toekomst worden die van metaal gemaakt? MT up or down?
16. eddy59 22 november 2008 13:43

    auteur info

    • eddy59

      Lid sinds: 03 okt 2008

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.031

    Er komt een deuk vrije auto van kunststof met een intern geheugen,eventuele schades zijn binnen een paar minuten te repareren dmv een click on systeem. Metaal is ouderwets en nieuwe kunstoffen gaan metaal vervangen.
    Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden hoe we nu rondrijden een parkeer schade kost je al snel een paar duizend euro. Het kan allemaal veel beter en makkelijker. Het wagen park zoals het nu rond rijdt is gecreeerd door kartel vorming en de jongens die de olie controleren.
    
    Eddy
    
    
17. [verwijderd] 22 november 2008 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=eddy59]
    Er komt een deuk vrije auto van kunststof met een intern geheugen,eventuele schades zijn binnen een paar minuten te repareren dmv een click on systeem. Metaal is ouderwets en nieuwe kunstoffen gaan metaal vervangen.
    Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden hoe we nu rondrijden een parkeer schade kost je al snel een paar duizend euro. Het kan allemaal veel beter en makkelijker. Het wagen park zoals het nu rond rijdt is gecreeerd door kartel vorming en de jongens die de olie controleren.
    
    Eddy
    
    bedenk wel dat kunststof van aardolie gemaakt moet worden :)))
18. [verwijderd] 22 november 2008 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De bodem wordt bepaald door de leerboekjes en 'kennis' van technisch 'analisten'. Door kudde gedrag dus, want het staat in het leerboekje, en Guru X heeft het gezegd. Dus allemaal tegelijkertijd handelen bij de bodem of het steunniveau. Dan wordt die vanzelf gevormd.
19. eddy59 22 november 2008 13:52

    auteur info

    • eddy59

      Lid sinds: 03 okt 2008

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.031

    [quote=dolar, mean and meaner]
    [quote=eddy59]
    Er komt een deuk vrije auto van kunststof met een intern geheugen,eventuele schades zijn binnen een paar minuten te repareren dmv een click on systeem. Metaal is ouderwets en nieuwe kunstoffen gaan metaal vervangen.
    Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden hoe we nu rondrijden een parkeer schade kost je al snel een paar duizend euro. Het kan allemaal veel beter en makkelijker. Het wagen park zoals het nu rond rijdt is gecreeerd door kartel vorming en de jongens die de olie controleren.
    
    Eddy
    
    bedenk wel dat kunststof van aardolie gemaakt moet worden :)))
    op deze manier blijft er genoeg over om nog eeuwen lang kunststof en zeep te maken.
    Ik rij zelf trouwens in een diesel Jeep 1 op 6 maar als er wat leuks op de markt komt wat lekker rijdt koop ik het.
20. [verwijderd] 22 november 2008 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eddy59 schreef:

    Er komt een deuk vrije auto van kunststof met een intern geheugen,eventuele schades zijn binnen een paar minuten te repareren dmv een click on systeem. Metaal is ouderwets en nieuwe kunstoffen gaan metaal vervangen.
    Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden hoe we nu rondrijden een parkeer schade kost je al snel een paar duizend euro. Het kan allemaal veel beter en makkelijker. Het wagen park zoals het nu rond rijdt is gecreeerd door kartel vorming en de jongens die de olie controleren.
    
    Eddy
    
    

    Ik mag toch hopen van niet.
    Kunststof is in feite niet te recyclen. Met een beetje geluk haal je er een paar calorieen uit bij verbranding.
    
    Daarbij moet je erg veel moeite doen om het de sterkte en energieabsorbtie van staal te geven. Vergeet niet dat staal tegenwoordig een technologisch hoogstaand product is. Plaatdiktes en dus gewicht zijn sterk afgenomen met behoud van eigenschappen die nodig zijn in auto's.
    Als staal simpel was dan zat die industrie niet meer in Nederland.
    
    
21. [verwijderd] 22 november 2008 13:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wel ben ik even blij dat ik mijn jeep eruit heb gegooid. 1:6
    want 1 ding is zeker, over 1-2 jaar is zo'n ding minder waard dan een drol, want olie gaat dak door