rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

een rationele "bodem" discussie

239 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 november 2008 16:32
    Er lijkt toch enig vertrouwen in de markt te komen, maar het zwabbert nog wat veel. Ik denk dat het nu een paar dagen afwachten is om te te juichen of te treuren.

    Peerke, boeken geven materiaal voor nadenken, maar kunnen zelfstandig nadenken niet vervangen. Daar zijn we het dus voor de afwisseling een keertje over eens.

    Groet, Jonas
  2. [verwijderd] 25 november 2008 16:37
    quote:

    jonas schreef:

    Er lijkt toch enig vertrouwen in de markt te komen, maar het zwabbert nog wat veel. Ik denk dat het nu een paar dagen afwachten is om te te juichen of te treuren.

    Peerke, boeken geven materiaal voor nadenken, maar kunnen zelfstandig nadenken niet vervangen. Daar zijn we het dus voor de afwisseling een keertje over eens.

    Groet, Jonas
    LOL, dit is niet de bodem!
    Zelfs zonder enig argument, en puur op 'intuitie' denk ik dat iedereen wel aanvoelt dat dit weer zo'n heel tijdelijk oplevinkje is voor we weer verder zakken. Bodem duurt zeker nog 3 maanden tot een half jaar (als niet langer) en zal fors onder de 200 zijn.

    Ik snap overigens op zich wel mensen die nu voor LT kopen, maar ook weer niet heel goed, want je kan prima nog een paar maanden wachten en aandelen worden toch alleen maar goedkoper, sentiment is gewoon allerbelabberst.
  3. [verwijderd] 25 november 2008 16:44

    Henk, ik stel wel: het moet nu zeker wat aanhouden en sluit ook de 180 niet uit. Voor de LT heb ik er vandaag toch maar een klein portie TKH bijgezet. Cijfers vond ik niet slecht en of het er nog echt veel verder nominaal bekeken onder uit zal gaan, verwacht ik niet.

    Groet, Jonas
  4. [verwijderd] 25 november 2008 18:18
    Henk, kun je me vertellen waar jij je kristallen bol hebt gehaald? Die moet ik ook één hebben.

    Je vertelt met zo ontzettend veel overtuiging dat het (fors) onder de 200 punten moet duiken, dat het wel waar moet zijn.

    Wat is de precieze datum en AEX stand voor de bodem, dan kom ik dan wel weer terug om te shoppen?
  5. [verwijderd] 25 november 2008 18:20
    Niet alleen weten waar de aex heen, maar ook nog eens weten wat iedereen denkt. Ik vind dat wel heel knap.

    quote:

    henkbres75 schreef:

    [quote=jonas]
    Er lijkt toch enig vertrouwen in de markt te komen, maar het zwabbert nog wat veel. Ik denk dat het nu een paar dagen afwachten is om te te juichen of te treuren.

    Peerke, boeken geven materiaal voor nadenken, maar kunnen zelfstandig nadenken niet vervangen. Daar zijn we het dus voor de afwisseling een keertje over eens.

    Groet, Jonas
    [/quote]

    LOL, dit is niet de bodem!
    Zelfs zonder enig argument, en puur op 'intuitie' denk ik dat iedereen wel aanvoelt dat dit weer zo'n heel tijdelijk oplevinkje is voor we weer verder zakken. Bodem duurt zeker nog 3 maanden tot een half jaar (als niet langer) en zal fors onder de 200 zijn.

    Ik snap overigens op zich wel mensen die nu voor LT kopen, maar ook weer niet heel goed, want je kan prima nog een paar maanden wachten en aandelen worden toch alleen maar goedkoper, sentiment is gewoon allerbelabberst.
  6. [verwijderd] 25 november 2008 19:34
    quote:

    pannenkoekenbakker schreef:

    Henk, kun je me vertellen waar jij je kristallen bol hebt gehaald? Die moet ik ook één hebben.

    Je vertelt met zo ontzettend veel overtuiging dat het (fors) onder de 200 punten moet duiken, dat het wel waar moet zijn.

    Wat is de precieze datum en AEX stand voor de bodem, dan kom ik dan wel weer terug om te shoppen?
    ja nou ja, glazen bol, weten... Dat gaat wel wat ver.

    Tuurlijk je hebt gelijk, ik weet het niet (en als wel dan zou ik nu heeel veel geld verdienen). Maar zoals ik al zei: ik help je van harte hopen dat het de bodem is, maar als je een beetje het sentiment volgt dan lijkt me dit behoorlijk onwaarschijnlijk. Nogmaals, dat is niet omdat ik het weet, maar dat is puur mijn intuitie. Hopelijk heb ik ongelijk, maar ik denk dat we het komende half jaar alleen maar gestaag naar beneden kunnen.
  7. [verwijderd] 25 november 2008 20:31

    Henk, ik houd rekening met die 180. Toch kan je soms zomaar een omslag zien op de beurs en het rare is dat het in dan echte economie zelfs nog een tik slechter kan gaan dan eerder.

    Wat mij enig vertrouwen nu geeft is onder meer:

    1. Ondersteuning van de Citigroep. Hier ondersteuning van de banken.

    2. Banken hier die gaan praten over de onderlinge kredietverlening en het probleem zien.

    3. De bereidheid van overheden everywhere om zo nogig onorthodoxe maatregelen te nemen.

    4. Komend aantreden Obama met zijn ploeg en het gegeven dat hij ook niet zo maar even 10-tallen miljarden naar GM schuift.

    5. Dalende grondstofprijzen waardoor meeer ruimte voor renteverlaging ontstaat.

    Daarnaast is er het eerder gestelde over het bereiken van bodems naar fundamentele maatstaven bekeken gemeten. Bovendien wordt de risico rendementsverhouding bij veel aandelen erg gunstig.

    Ik doel dan niet op de gamma's etc, maar op iets anders en dat is het risico op verlies in de beleggersportemonnee in absolute termen.

    Stel: ik kocht Aalberts een jaar geleden tegen de 40. Het aantal 1000. Daarna neem je bijvoorbeeld na 20% daling op 32 verlies. Dan had je dus 8000 verlies.

    Ga het nu eens doorrekenen op de huidige koers: hooguit 1600 verlies en leuke winstkansen en dat scheelt een slok op een borrel!

    Groet, Jonas
  8. [verwijderd] 25 november 2008 20:39
    quote:

    jonas schreef:

    Henk, ik houd rekening met die 180. Toch kan je soms zomaar een omslag zien op de beurs en het rare is dat het in dan echte economie zelfs nog een tik slechter kan gaan dan eerder.

    Wat mij enig vertrouwen nu geeft is onder meer:

    1. Ondersteuning van de Citigroep. Hier ondersteuning van de banken.

    2. Banken hier die gaan praten over de onderlinge kredietverlening en het probleem zien.

    3. De bereidheid van overheden everywhere om zo nogig onorthodoxe maatregelen te nemen.

    4. Komend aantreden Obama met zijn ploeg en het gegeven dat hij ook niet zo maar even 10-tallen miljarden naar GM schuift.

    5. Dalende grondstofprijzen waardoor meeer ruimte voor renteverlaging ontstaat.

    Daarnaast is er het eerder gestelde over het bereiken van bodems naar fundamentele maatstaven bekeken gemeten. Bovendien wordt de risico rendementsverhouding bij veel aandelen erg gunstig.

    Ik doel dan niet op de gamma's etc, maar op iets anders en dat is het risico op verlies in de beleggersportemonnee in absolute termen.

    Stel: ik kocht Aalberts een jaar geleden tegen de 40. Het aantal 1000. Daarna neem je bijvoorbeeld na 20% daling op 32 verlies. Dan had je dus 8000 verlies.

    Ga het nu eens doorrekenen op de huidige koers: hooguit 1600 verlies en leuke winstkansen en dat scheelt een slok op een borrel!

    Groet, Jonas
    Ja, maar als je wacht en aandelen voor 20% goedkoper kunt kopen, kun je er 25% meer kopen. Staan ze dan op 40, dat scheelt heel wat borrels.
  9. [verwijderd] 25 november 2008 21:18
    quote:

    jonas schreef:

    Stel: ik kocht Aalberts een jaar geleden tegen de 40. Het aantal 1000. Daarna neem je bijvoorbeeld na 20% daling op 32 verlies. Dan had je dus 8000 verlies.

    Ga het nu eens doorrekenen op de huidige koers: hooguit 1600 verlies en leuke winstkansen en dat scheelt een slok op een borrel!

    Groet, Jonas
    Tja in het eerste geval hebben we over feiten, in het 2e geval over kansberekening.

    Dat scheelt ook een slok op een borrel.(afnankelijk van de waarschijnlijkheid dat een kans waar is)

    Mvg Peerke


  10. gerrit 69 25 november 2008 21:49
    quote:

    Illuminati schreef:

    Naast iedereen die een getal roept, zijn hier vast minimaal een paar verlichte geesten die willen filosoferen over het "waarom". Waarom is het cijfer "X" de bodem ? Is er uberhaupt aan te geven waar een bodem ligt in de huidige situatie? Zo nee, waarom niet ?

    Als we zo'n discussie in dit draadje houden is die vast voor iedereen informatief.

    De spelregels zijn simpel: one-liners als "black friday", "het wordt minder dan 150" etc. zijn niet gewaardeerd. Het gaat hier niet om het "wat" maar om het "waarom".

    Ik ben benieuwd wie zich geroepen voelt!

    Beste Illuminati

    Ik heb twee keer een koersdoel aangegeven op het forum van de Koffiekamer
    1) Blijft de Dow Jones boven de 10000 punten?
    Daar moest de Dow Jones boven blijven om niet te vervallen in een negatieve spiraal.
    De kans om onder deze grens te zakken schatte ik toen in op 90 procent.
    Na deze duikeling, vroeg een beleggers vriend mij, wat de volgende bodem was.
    Nadat ik de charts van de Amerikaanse indexen had bekeken, zei ik tegen hem, dat 7600 een hele goede bodem zou zijn.
    Zie mijn volgende bericht in de Koffiekamer.
    2) Blijft de Dow Jones boven de 7600 punten?
    De kans om nog onder deze grens te zakken schatte ik in op 10 procent.
    Afgelopen donderdag sloot de Dow Jones op 7552.
    De bevestiging kwam een dag later, toen de Dow Jones opveerde boven de 8000.
    Ik heb toen ook alle beleggers gefeliciteerd, die het lef hadden om op de AEX-220 aandelen te kopen.
    Helaas was ik al vol belegd, zodat ik geen financiële speelruimte meer had.
    Ik beschouw dus de Dow Jones index rond de 7600-punten als een stevige bodem en vind zelf, dat heel veel negatief nieuws al ingeprijsd is.

    Groet van Gerrit

  11. [verwijderd] 25 november 2008 23:01
    art111, je stelt "Ja, maar als je wacht en aandelen voor 20% goedkoper kunt kopen, kun je er 25% meer kopen. Staan ze dan op 40, dat scheelt heel wat borrels."

    Dat is juist, maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat het op deze niveau's bij mij minder inhakt qua potentieel verlies in harde Euro's. het risico voor de portemonnee wordt kleiner en de nachtrust beter.

    Groet, Jonas
  12. [verwijderd] 26 november 2008 00:11
    Wat als we de komende vijf jaar tussen de 200 en 300 blijven hangen? Dan is deze discussie niet zo boeiend. Het lijkt onvoorstelbaar met de huidige volatiliteit maar dat gaat ook wel weer over. *fossiele mode aan* Tussen 1969 en 1981 had men ook niks te zoeken op de beurs. De naoorlogse bloeiperiode was afgelopen. Nu hebben we ook een bloeiperiode van ongeveer 25 jaar achter de rug. Ik ben dus nog mild met die vijf jaar dood geld in aandelen ;-)

  13. [verwijderd] 26 november 2008 01:12
    Ik heb ook een bijdrage waar ik volgens mij niemand over gehoord heb.
    Inflatie.
    Over een langere periode zouden aandelen minimaal in waarde gecorrigeerd moeten worden met het inflatie nivo. Als geld in waarde afneemt zal het aandeel dus meer geld opleveren mits de feitelijke waarde van het aandeel niet daalt.

    Jammer genoeg is de 218 onvergelijkbaar met de 220 vanwege het geschuif in de index. Zelfs per individueel aandeel is het lastig een snelle vergelijking te maken. Daarnaast kan een bedrijf natuurlijk ook feitelijk minder waard (minder competent als waarde-productie-middel) zijn door allerlei factoren.

    Desondanks zou je volgens mij mogen verwachten dat een Index zich grofweg minimaal op inflatienivo naar boven beweegt en aldus over langere tijd minimaal een rendement moet tonen op inflatie nivo.

    e.e.a. binnen randvoorwaarden van een werkende economie etc. bij een stenen tijdperk scenario wat hier en daar genoemd wordt natuurlijk niet.

  14. [verwijderd] 26 november 2008 06:12
    quote:

    rogver schreef:

    Wat als we de komende vijf jaar tussen de 200 en 300 blijven hangen? Dan is deze discussie niet zo boeiend. Het lijkt onvoorstelbaar met de huidige volatiliteit maar dat gaat ook wel weer over. *fossiele mode aan* Tussen 1969 en 1981 had men ook niks te zoeken op de beurs. De naoorlogse bloeiperiode was afgelopen. Nu hebben we ook een bloeiperiode van ongeveer 25 jaar achter de rug. Ik ben dus nog mild met die vijf jaar dood geld in aandelen ;-)
    Er werden in die periode zeker geen dividenden uitgekeerd of soms wel?
  15. [verwijderd] 26 november 2008 09:51
    quote:

    altviolist schreef:

    [quote=rogver]
    Wat als we de komende vijf jaar tussen de 200 en 300 blijven hangen? Dan is deze discussie niet zo boeiend. Het lijkt onvoorstelbaar met de huidige volatiliteit maar dat gaat ook wel weer over. *fossiele mode aan* Tussen 1969 en 1981 had men ook niks te zoeken op de beurs. De naoorlogse bloeiperiode was afgelopen. Nu hebben we ook een bloeiperiode van ongeveer 25 jaar achter de rug. Ik ben dus nog mild met die vijf jaar dood geld in aandelen ;-)
    [/quote]

    Er werden in die periode zeker geen dividenden uitgekeerd of soms wel?
    Wat heeft dividend te maken met het zetten van een bodem? De dividend-indicator?
  16. [verwijderd] 26 november 2008 16:14
    quote:

    rogver schreef:

    [quote=altviolist]
    [quote=rogver]
    Wat als we de komende vijf jaar tussen de 200 en 300 blijven hangen? Dan is deze discussie niet zo boeiend. Het lijkt onvoorstelbaar met de huidige volatiliteit maar dat gaat ook wel weer over. *fossiele mode aan* Tussen 1969 en 1981 had men ook niks te zoeken op de beurs. De naoorlogse bloeiperiode was afgelopen. Nu hebben we ook een bloeiperiode van ongeveer 25 jaar achter de rug. Ik ben dus nog mild met die vijf jaar dood geld in aandelen ;-)
    [/quote]

    Er werden in die periode zeker geen dividenden uitgekeerd of soms wel?
    [/quote]

    Wat heeft dividend te maken met het zetten van een bodem? De dividend-indicator?
    Hij bedoelt dat ook als het aandeel niet stijgt je nog altijd dividendrendement hebt. Zolang dat boven de 4% is is het altijd nog interessanter dan menig spaarrekening.
  17. Mr Greenspan 1 december 2008 18:04
    De finnen zijn nu al 3 keer geexplodeerd (zo'n 20% er bij op een dag) bij een opleving van de beurs.
    Direct daarna ging de beurs, met de finnen voorop, weer net zo hard omlaag.
    Je zou zeggen dat een bodem onverwachts moet komen zonder dat iedereen weer als een gestoorde gek (bijna in paniek) fondsen als Aegon gaat kopen. Een koerstijging van Aegon, SNS en ING met zo'n 20% over 2 weken geeft meer vertrouwen. Als deze stijging in 1 dag plaats vind nemen de meeste al weer winst en rolt het balletje weer naar benee.
  18. [verwijderd] 6 december 2008 22:36

    Illuminati, het is zeker een opportune draad. Het is een drama en we zitten erbij. Toch moeten we de kop erbij houden. Bij bijgestelde k/w-s van minder dan 5 moet er ergens een bodem zijn? Het is af en toe breder bekeken angstwekkend.

    Discussie met lotgenoten op de IEX geeft dan wat opluchting. Dat gaat dan niet om het geforceerd optimistisch te bezien. Het is wel allemaal erg vermoeiend, noem het verslavend, momenteel. Heb jij dat nu ook?

    Groet, Jonas
239 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.532
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.588
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.731
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.687
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.692
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.933
AMG 971 133.206
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.661
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.730
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.493
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392