rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Valse start maakt scherp

122 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 14 januari 2008 19:01
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Het gaat mij vooral om de risico/rendements afweging.
    Of ik hou de Europese aandelen uit het oogpunt van spreiding, dan zouden ze moeten kunnen stijgen of zelfs alleen maar consolideren terwijl de VS/Azie daalt, dat zie ik nog niet gebeuren.
    In de KK heb ik soms verbijsterende rendementen in de EM langs zien komen. Maar het risico zal ongetwijfeld navenant zijn.
    Over Europa wordt neerbuigend gedacht. Rendementen zijn meestal niet torenhoog, maar het risico schat ik ook lager in.

    Wat levert uiteindelijk meer op? Hoog rendement versus hoog risico OF laag rendement tegen laag risico?
    Ik denk dat beleggen vooral een kwestie van risicoreductie is. Want een verlies vergt daaropvolgend veel winstgoedmakertjes.

    Hieronder de jaren na de itbel met steeds drie uitblinkende sectoren in Euroland (tussen haakjes koerswinst ex div):

    2003: banken (31), industr (30), techn (29)
    2004: fin.serv (30), health (25), util (26)
    2005: fins.serv (41), insur (32), trav&leis (33)
    2006: bas.res (76), constr&mat (38), fin.serv (49)
    2007: auto (24), chem (27), util (24)

    Voor de alerte belegger valt er best wel een tevredenstellend rendement te halen in Europa.

    vrgr
    marique
  2. [verwijderd] 14 januari 2008 19:18
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Dat laatste zou ik zeker niet doen, ik denk dat ook dit jaar Duitsland een van de best presterende Europese markten zal zijn.

    Toch lieten de cijfers van vandaag juist het tegenover gestelde zien. De duitse indus productie is gedaald in november in de eu met gem. 0,5%. Duitsland daar daalde het met 1,5% tegen een stijgin van 1,9% in Nederland. Frankrijk daalde ook 1%. Duistland is erg belangrijk voor europa.
  3. [verwijderd] 14 januari 2008 19:32
    quote:

    marique schreef:

    In de KK heb ik soms verbijsterende rendementen in de EM langs zien komen. Maar het risico zal ongetwijfeld navenant zijn.
    Het risico is aanzienlijk afgenomen in de EM. De landen zijn volwassener geworden. Bovendien bezitten vele EM grondstoffen waardoor ze aantrekkelijk zijn.

    Maar het gemiddelde rendement is hoog, ong. 30%, gedurende de laatste jaren. Dat rendement is ver bovengemiddeld, terwijl de k/w verhoudingen historisch hoog zijn. Meestal vraagt een dergelijk hoog rendement om een correctie. De vragen waarmee ik persoonlijk zit:

    1. krijgen de EM (nog) te maken met een groeivertraging?
    2. blijven de grondstoffen zo duur?

    Voor mij zijn dit behoorlijk onzekere factoren. Een leuk artikel tref je hieronder aan:

    www.dft.nl/goeroes/jaapvanduijn/28960...
  4. forum rang 6 marique 14 januari 2008 19:57
    quote:

    Hythloday schreef:

    De vragen waarmee ik persoonlijk zit:
    1. krijgen de EM (nog) te maken met een groeivertraging?
    2. blijven de grondstoffen zo duur?
    Voor mij zijn dit behoorlijk onzekere factoren.
    Hoewel ik momenteel niet in EM beleg, deel ik je zorg.

    Als de Westerse economieën gaan vertragen, lijkt het me logisch dat grondstoffen voorlopig in prijs dalen (want afzwakkende vraag). Of andere sectoren in EM een tik meekrijgen lijkt me minder vanzelfsprekend. Als bedrijven regionaal aktief zijn en niet zwaar op het westen leunen kan de groeivertragig daar best meevallen.

    Ik heb eind '90-er jaren in EM gezeten, hoofdzakelijk in het robeco-fonds. Later nog een paar keer in- en uitgestapt, ik meen eind '05 voor het laatst. Daarna er niet meer naar omgekeken. Dus ik heb er verder ook geen mening over.

    Las pas wel iets over de mogelijke invloed van de te verwachten dollarverzwakking. Doordat veel EM dollargerelateerd zijn, geeft dat wat extra valutarisico.

    vrgr
    marique
  5. [verwijderd] 14 januari 2008 20:03
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Eigenlijk kan ik geen reden verzinnen om ze te houden,

    JR

    As a matter of fact:

    vandaag gekocht:
    Maersk
    Suez
    ABB

    Reden?
    Prima bedrijven met prima vooruitzichten!
    Das precies de reden waarom ik niet graag in trackers of fondsen meer beleg:de reut krijg je er bij.

    Ahoi,kck

    Enne:hoe meer de EM omhoog gepraat worden hoe minder ik ze wil.Ben uit India.
  6. [verwijderd] 14 januari 2008 20:25
    quote:

    kck schreef:

    Das precies de reden waarom ik niet graag in trackers of fondsen meer beleg:de reut krijg je er bij.
    Zelf vind ik 95% van de fondsen/trackers driemaal niks. Vooral de MSCI achtige fondsen. Er moet een bepaalde filosofie achter een fonds zitten, zoals:

    1. dividendstrategie
    2. groeistrategie
    3. waardestrategie

    En dan krijg je weinig reut, zoals jij het noemt, maar een zinvolle spreiding. Natuurlijk kan een breed fonds niet op tegen slechts drie perfect presterende aandelen qua rendement. Maar dat betekent dat je veel kennis moet hebben van bedrijven.
  7. [verwijderd] 14 januari 2008 20:37
    quote:

    Hythloday schreef:

    Maar dat betekent dat je veel kennis moet hebben van bedrijven.
    Die heb jij toch ook van de fondsen.

    WB SD:prima idee,the dogs etc.
    Zit er ook weer in,maar met mate.
    Zou nooit gaan voor France Telecom,DT en Deutsche Post.Starre bedrijven,met schulden ook nog.Wel excellente cash flow.
    Das al 20% van de sd euro-tracker.

    Als ik de diverse portfolio's van trackers zie vraag ik me af:waar zit die groei,waar zit die waarde,blijft dat dividend en als de rente up gaat?

    groet,kck
  8. [verwijderd] 14 januari 2008 20:46
    De ontwikkeling in deze interessante draad verwonderen mij. Meerdere posters melden aankopen, of plannen tot aankopen. Europese aandelen, juist wel of juist niet. Terwijl in mijn optiek de onzekerheid overheerst. We weten nog niet of er een recessie komt, we weten nog niet wat de impact daarvan is op de EU en de EM. iShares Turkey/Brasil/Korea/DJ Eurostoxx, het hapert allemaal. Maar om daar nu de conclusie uit te trekken dat het nu een koopmoment is? Suez en ABB staan onderin de BB en onderin de MACD, moet ik er daarom juist nu in? (Om maar eens wat te noemen. sorry kck)
    Waarom niet gewoon even afwachten tot het allemaal een beetje duidelijker wordt?
  9. [verwijderd] 14 januari 2008 20:55
    quote:

    pensionado1 schreef:

    Suez en ABB staan onderin de BB en onderin de MACD, moet ik er daarom juist nu in? (Om maar eens wat te noemen. sorry kck)
    Waarom niet gewoon even afwachten tot het allemaal een beetje duidelijker wordt?

    Hoeft geen sorry te zeggen,Pensio,sta open voor kritiek.

    TA gebruik liever niet hoewel ik er wel naar kijk.
    Wb Suez bv die had ik verkocht op 49 om terug te kopen rond 44.Hoefde slechts 2 dagen te wachten(:
    Wb Maersk die werd onder hoge volumes 3 jaar in koers teruggeslagen.Reorganisaties worden aangekondigd en de orderboekjens stromen vol.Ook een soort TA.(:

    Wat betreft afwachten heb je helemaal gelijk.Voor de LT belegger is het instapmoment níét en de keuze wél belangrijk.
  10. [verwijderd] 14 januari 2008 22:25
    quote:

    kck schreef:

    Wat betreft afwachten heb je helemaal gelijk.Voor de LT belegger is het instapmoment níét en de keuze wél belangrijk.
    Dit is een belangrijke zin. Dat is waarschijnlijk mijn probleem, ik wil KT resultaat zien (en zeker geen verlies) maar ik zit wel met een volle spaarrekening die ik door de LT wil beleggen. Contradictio in terminus dus eigenlijk. Bye
  11. forum rang 7 ffff 14 januari 2008 22:25
    Pensionado,

    Vriend KCK heeft het goed aangepakt, maar hij zal grif toegeven dat hij wat steun van Credit Agricole heeft gekregen. Mazzel hoort ook bij beleggen. Ten eerste : Suez is een zeer goed draaiend bedrijf dat straks, over twee maanden fusioneert met Gaz de france en als tweede grootste gas en electraleverancier van Europa dik, dik zijn centen verdient. Dus dat zit wel goed.

    Credit Agricole besloot vanmorgen om ruim twee procent van Suez op de markt te gooien met inschrijfsysteem rond de 45 Euro, hetgeen vandaag de koers een dreun gaf. Maar dat zijn nou net de momenten voor een andere belegger die er een participatie in wil opbouwen om ze op te pakken. Of zoasl KCK, als je ze net op de top verkocht hebt, ze voor 10 procent minder terug te nemen. Gewoon goed gedaan.

    Tenslotte dat punt: Je kunt toch even wachten en kijken of..... Ja, maar ik wil niet lullig doen. Kijk naar Océ vandaag.... Die kreeg je vanmorgen vroeg ook alleen maar als je al meteen 22 procent méér betaalde.

    Je kunt op een gegeven moment ook te lang "afwachten" en ik spreek uit ervaring want afgelopen jaren heb ik ook vaak gewacht op dips....die er maar niet kwamen. Niet iedere dag komt er zo'n mededeling van een Credit Agricole....

    KCK, proficiat!

    Peter
  12. [verwijderd] 14 januari 2008 22:52
    quote:

    kck schreef:

    Das precies de reden waarom ik niet graag in trackers of fondsen meer beleg:de reut krijg je er bij.
    Helmaal juist....ook mijn visie.
    fes
  13. [verwijderd] 14 januari 2008 23:28
    quote:

    ffff schreef:

    KCK, proficiat!

    Peter
    Tnx Peter.
    Heb pas de helft terug(voorzichtigheid siert de mensch),evenzogoed so far so goed.(:
    Toch vreemd dat een tijdelijke koerstop vaak gepaard gaat met een spike.

    Vinci gedraagt zich raadselachtig,heeft mi ook te maken met onzekerheden wb toekomstige investeringen in energie-projecten.Allerlei concties(Areva/Bouyguez/Alstom etc.,nu weer Total en Suez))passeren de revue.
    Op stapel zouden een 200tal nwe kerncentrales wereldwijd staan.

    gr kck
  14. [verwijderd] 15 januari 2008 08:36
    quote:

    kck schreef:

    Als ik de diverse portfolio's van trackers zie vraag ik me af:waar zit die groei,waar zit die waarde,blijft dat dividend en als de rente up gaat?
    De algemene regel is dat als de rente stijgt, dat de beurzen dalen. Dat geldt voor vrijwel elk aandeel in elke sector. Alleen het moment waarop dat gebeurt verschilt. Daar kan wel een jaar tussen zitten. Aanvankelijk heeft de belegger dat niet in de gaten. In mijn draadje van 31 juni j.l. vraag ik of er sprake is van een trendomkeer:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Natuurlijk zitten er niet alleen winnaars in een portefeuille van een tracker/beleggingsfonds. Zelfs in de beste portefeuilles zitten bleeders. Toen de Eurozone SD tracker vorig jaar Wereldhave opnam, had ik daar mijn twijfels bij. Maar de computer selecteert, dus het instituut legt zich daarbij neer.

    Als ik naar de prestaties kijk van een:

    1. dividendfonds, de DJ EURO STOXX Select Dividend 30 EX tracker die in de periode mei 2005 t/m nu een gemiddeld geannualiseerd rendement heeft gegeven van 19,7%, dan ben ik tevreden.

    2. waardefonds, het Delta Deelnemingen Fonds, dat vanaf augustus 2000 t/m nu een gemiddeld geannualiseerd rendement heeft gegeven van 15,5%, dan is dat hoog, vooral als we kijken naar de periode waarin dat behaald is. Het Postbank Opkomende Landen Fonds komt tot 9,2% in dezelfde periode.

    Ik zeg niet voor niets dat 95% van de fondsen/trackers driemaal niks is. Er zitten enkele fondsen bij met goede strategiën, maar niet veel, dat ben ik met je eens.
  15. [verwijderd] 15 januari 2008 10:30
    Interessante discussie dame en heren, dank, geeft inzicht in het denken achter de beslissingen. Leuk. Hyth’s (in mijn ogen eenzijdige) belichting van fondsen is ook een mooie bijdrage. Hoewel ervaringen uit het verleden geen garantie geven voor de toekomst, word ik daar toch wel dagelijks met de neus op gedrukt. Ik vertelde het in de KK al een keertje eerder: al mijn aandelen zijn er lang geleden met stoplosses uitgevlogen. Aalberts nog voor 17,38. Ik geef toe, het is een aansprekende voorbeeld, maar mijn boekje staat er vol mee. Akzo, gekocht voor 64,10 en verkocht voor 62,60. Ga zo maar door. Dus ik ben blij dat ik er af ben, maar, zoals ik eerder schreef komt de tijd van kopen ook weer terug. Daarom vind ik Mariques posting zo interessant. Ik heb er geen enkel belang bij posters op te sarren of te vleien met vroegere beslissingen, toch ontkom je er soms niet aan man en paard te noemen.
    De twee door Hyth genoemde fondsen stonden maanden geleden veel hoger, en zullen m.i. nog gaan zakken. Hetzelfde geldt voor Credit Agricole, Suez, ABB, Maersk, en noem maar op.
    Dus volgens mij is de eerste vraag WANNEER, en het lijkt mij nu gewoon te vroeg, want de onzekerheden zijn de wereld nog niet uit, sterker, ze stapelen zich nog op. Over de vraag WAT er dan gekocht moet worden leg ik sinds kort een lijst aan die ik probeer aan te vullen met huidige koers/TA/FA enz. Op dat lijstje schrijf ik dan ook trouw de hierboven genoemde toppers bij.
    Volgens jullie is “wanneer” dus nu, en volgens mij duurt het nog even. Probeer me alsjeblieft te overtuigen van mijn ongelijk. Groet
  16. forum rang 6 marique 15 januari 2008 13:04
    quote:

    pensionado1 schreef:

    al mijn aandelen zijn er lang geleden met stoplosses uitgevlogen.
    P,
    Nou ben ik razend benieuwd naar jouw ervaringen met stoploss in het verre verleden. Want dat het vanaf mei '07 heilzaam heeft gewerkt is NU wel duidelijk. Maar hoe zat in voorgaande jaren?

    Nog een vraag. Begrijp ik het goed dat jouw stoploss vast ligt (op hoeveel % daling?), maar het opnieuw instappen afhankelijk is van marktsentiment?

    Ik heb voor '07 een eenvoudige backtest gedaan van een tweetal fictieve porto's. Eentje met een tiental groeifondsen, eentje met een tiental waardefondsen.
    Stoploss op >10% daling vanaf recent hoogste top, terugkoop op >5% stijging vanaf laagste punt volgend op de stoploss.
    (het kan dus zijn dat je duurder terugkoopt dan je hebt verkocht)

    Resultaat:
    Bij de groeifondsen zou het verliesresultaat t.o.v. B&H zijn gehalveerd. Bij de waardefondsen gaf de stoploss geen beter resultaat t.o.v. B&H.

    Daar zit een zekere logica achter doordat groeifondsen doorgaans een hogere bèta hebben, dus groter dan gemiddelde beweeglijkheid. Daardoor kwam het minder vaak voor dat er duurder teruggekocht moest worden.

    Daarna heb ik iets dergelijks gedaan met de index Erostoxx50 (op basis van maandkoersen) vanaf '99.
    Resultaat: stoploss niet overtuigend beter b&h.

    Eveneens met de 18 indices DJStoxx-subsectoren Euroland vanaf '91.
    Resultaat gemengd:
    - vanaf '91 tot '00: b&h beter dan stoploss
    - vanaf '00 tot heden: stoploss bij de meeste indices beter.
    - vanaf '03 tot heden: b&H beter dan stoploss.

    Mijn simpele conclusie:
    - stoploss en buyback werkt perfect in een breed tradingkanaal met dus flinke koersuitslagen.
    - stoploss zonder buyback werkt perfect in een neergaande trend, iig als er weinig terugvering is
    - stoploss vooral geschikt voor volatiele aandelen

    vrgr
    marique
  17. [verwijderd] 15 januari 2008 13:13
    quote:

    pensionado1 schreef:

    Probeer me alsjeblieft te overtuigen van mijn ongelijk.
    We zullen je niet overtuigen van je ongelijk. Je zult gewoon gelijk krijgen. Maar iedere belegger gaat er op zijn/haar eigen manier mee om. Geen enkele belegger zal precies op het dieptepunt kopen of precies op het hoogtepunt verkopen. Uitstappen en instappen in een bullmarkt had vroeger geen enkele zin als iemand in beleggingsfondsen zat. De kosten wogen niet tegen de baten op.

    De bullmarkt lijkt even voorbij. Wanneer de stijgingen weer gaan beginnen is voor iedereen een vraagteken. Wat mijn eenzijdige belichting van beleggingsfondsen/trackers betreft, kun je dat ook opvatten als het overbrengen van 18 jaar (plerierige) ervaring. Dat wil niet zeggen dat iedereen er in moet. "Losse" aandelen kopen is veel interessanter, maar het kost aanzienlijk meer tijd om jaarverslagen en analyses te lezen. Bij goede ervaringen daarmee, zal de belegger meer voldoening hebben. Dat werk besteed ik liever uit aan de fondsmanager. Ik ben al 18 jaar lang een tevreden fondsbelegger.
  18. [verwijderd] 15 januari 2008 13:21
    Marique, ik heb mijn ganse leven met SL gewerkt. Vroeger belde ik op naar Strating en die schreef dat dan op een briefje wat ie bij zijn telefoon legde. Haha.
    Natuurlijk ben ik de nodige aandelen ten onrechte kwijt geraakt en heb daar vaak over getreurd. Mei/juni kwam er geld waar ik wat mee moest, de SL’s heb ik er toen onder gelegd net onder de diverse steunen. Puur TA. De aanschaf was op TA en FA en boerenverstand gebaseerd, geen van deze drie kan als uniek worden gezien.
    Ik vind jouw backtests interessant maar ik zal ALS ik nu weer ga kopen SL’s aanbrengen net onder de steun, daarna asap ophogen naar boven de koopprijs, en daarna bij verder klimmen de afstand vergroten. Ik wil gewoon nevernooit een oor aangenaaid krijgen door omstandigheden die buiten mijn blikveld liggen. Ik kan uitstekend kopen, ik kan niet verkopen, tenzij ik dat automatiseer. Vandaar.
  19. forum rang 6 marique 15 januari 2008 13:46
    quote:

    pensionado1 schreef:

    ik zal ALS ik nu weer ga kopen SL’s aanbrengen net onder de steun, daarna asap ophogen naar boven de koopprijs, en daarna bij verder klimmen de afstand vergroten.
    Goed idee,
    las eens van een belegger die naarmate de koers hoger werd, de stoploss strakker zette.
    Bijvoorbeeld vanaf -20% bij aankoop tot -5% na overschrijding van een voorafgesteld koersdoel.

    Ik heb inmiddels gemerkt dat ik vrij goed kan verkopen als de koers naar mijn idee te ver oploopt. Meestal ivm te hoog opgelopen k/w.
    Inharent aan mijn systeem is echter ook dat als koersen dalen de k/w steeds gunstiger wordt. Dat maakt uitstappen problematisch als er aan de fundamentele waardering nog niets is veranderd. In incidentele gevallen bij afzonderlijke aandelen is dat geen probleem.
    Maar bij de huidige marktbrede neergang van de beurs heb ik me onaangenaam laten verrassen. Vandaar dat ik nu belangstelling heb voor stoploss methodieken.

    vrgr
    marique

122 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.124
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.226
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.892
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.849
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.087
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.906
Agfa-Gevaert 14 2.064
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.295
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.051
Alfen 16 25.316
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 425
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.988
AMG 972 134.478
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.063
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.004
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.355
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.631
ASML 1.766 110.402
ASR Nederland 21 4.513
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.978
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449