Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Israel en de beurzen

1. Ivanrybkin 13 juli 2006 11:19

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   Watermannetje schreef:

   Israel is zich nog steeds niet bewust van het feit dat ze land bezetten van de Palestijnen. Wanneer alle Israeliers naar Amerika verhuizen is er een bron van conflict opgedroogd.
   Als je werkelijk weet hoe de Israeliers de Palestijnen behandelen, dan zouden ze zich schamen over deze zelf georganiseerde Holocaust II. Maar uiteraard ontkennen ze dat...liever op je recht staan ipv het leven sparen van kinderen. Tja....geloof in recht en religie maakt zoveel kapot. `God has no religion'. Haagse groet, Peet
   

   1) Het bestempelen van de gehele staat israel tot "bezet gebied" is precies wat de hele arabische wereld doet, maar wat gewoon niet waar is. Als je daar aan meedoet, dan zeg je ook dat alle besluiten van de VN en alle internationale verdragen niet van toepassing zijn op deze regio.
   2) Als er al sprake is van een stukje "bezetting", dan wordt de vraag wel erg relevant wat de aanleiding in geweest voor het feit dat die grond in handen van israel is gekomen. (je weet wel , die aanvallen van de buren op verschillende momenten inde afgelopen eeuw.)
   3) Er is in het conflict altijd sprake van een actie die een weer een reactie uitroept. Als hier in nederland een radicale moslim een moord pleegt, is het toch ook niet meer dan normaal dat de BVD de huizen/ moskeeen/ groepen waar zo iemand rondhing eens goed doorzoekt. trek dat nu eens door. Als iemand er trots op is aanslagen voor te bereiden en aangetoond heeeft dat het niet blijft bij dreigementen. dan is het toch niet meer dan normaal dat je uiteindelijk een bom op zijn auto gooit als je de kans krijgt ?
   4) de term holocaust is bijzonder misplaatst. De arabische landen (iran en syrie) en in ieder geval de palestijnse leiders (hamas) geven regelmatig aan dat ze israel volledig over de kling zullen jagen als ze de kans krijgen. Daar mag je je met alle middelen tegen verdedigen. Dat levert slachtoffers op, maar het heeft niets te maken met een holocaust!
   
2. [verwijderd] 13 juli 2006 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hermione schreef:

   [quote=-Nootje-]
   Ik houd me meestal verre van dit soort discussies maar willen de heren en dames er rekening mee houden dat ongeveer 60% van het huidige Israel al was opgekocht door de joden? Dit was al gebeurd voordat de staat Israel werd gevormd. Als men ervoor is dat die mensen dan weer onteigend worden door ze weer uit die hoek weg te halen zou ik toch zeer grote vraagtekens bij hun geloofwaardigheid zetten. Het zouden een beetje middeleeuwse praktijken worden.
   
   mvg.
   
   Onno
   [/quote]
   
   Is opkopen hetzelfde als bezetten?
   Want ze hebben toch een paar gebieden "opgekocht" sinds het ontstaan van de natie.
   
   Kun je eens aangeven waar je de kennis over die 60% vandaan hebt. En van wie kochten ze het land?
   Van de palestijnen?
   

   Het land werd inderdaad van de palestijen opgekocht. Dat er na de vorming van de staat Israel ook nog werd opgekocht klopt ook.
   
   Waar ik het vandaan heb is wellicht een wat eenzijdige kant van het verhaal maar laten we het er op houden dat hij/zij het hoofd is van een zeer invloedrijke joodse familie.
   
   mvg.
   
   Onno
3. [verwijderd] 13 juli 2006 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een aantal berichten is verwijderd. Gelieve anderen niet te treitren.]
4. [verwijderd] 13 juli 2006 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   -Nootje- schreef:

   neen, maar mogen "monacezen" dan wel weer hun rechten op dat land laten gelden? Of gelden dan wel weer de rechten van de staat Monaco, en heeft die desbetreffende Nederlander wel weer priverecht over zijn grond?
   
   beetje cryptisch maar hoop dat t overkomt.
   

   Wat is jouw antwoord?
   
   Heb ik op mijn privegrond het recht een eigen staat uit te roepen?
5. [verwijderd] 13 juli 2006 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   waterskieer schreef:

   Ab,
   
   zodra dit draadje in schelden en/of aanvallen uitmond haak ik af. Altijd gedaan, een kritische noot moet kunnen maar helaas kan niet iedereen die zetten. Toch wil ik eens kijken in hoeverre een fatsoenlijke discussie hier gevoerd kan worden.
   
   mvg,
   
   Onno
6. [verwijderd] 13 juli 2006 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kingie schreef:

   [quote=-Nootje-]
   neen, maar mogen "monacezen" dan wel weer hun rechten op dat land laten gelden? Of gelden dan wel weer de rechten van de staat Monaco, en heeft die desbetreffende Nederlander wel weer priverecht over zijn grond?
   
   beetje cryptisch maar hoop dat t overkomt.
   [/quote]
   
   Wat is jouw antwoord?
   
   Heb ik op mijn privegrond het recht een eigen staat uit te roepen?
   

   excuus,
   
   een eigen staat mag ik uiteraard niet uit roepen, maar wel de geldende regels van de rechtstaat die er boven hangt. Met andere woorden, als de staat Israel wordt opgeheven, mogen dan de rechtmatige joodse gronden worden teruggevorderd? Ik doel hier voor the sake of discussion alleen op de gekochte.
7. [verwijderd] 13 juli 2006 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   -Nootje- schreef:

   excuus,
   
   een eigen staat mag ik uiteraard niet uit roepen, maar wel de geldende regels van de rechtstaat die er boven hangt. Met andere woorden, als de staat Israel wordt opgeheven, mogen dan de rechtmatige joodse gronden worden teruggevorderd? Ik doel hier voor the sake of discussion alleen op de gekochte.
   

   Nee dat lijkt me uiteraard niet. Ze zouden dan vallen onder het gezag van het voormalige land waaronder de burgers vielen die hun land verkochten.
   
   Laat me even duidelijk zijn: ik ben niet voor onteigening, dan wel opheffing van de staat Israel.
8. Ivanrybkin 13 juli 2006 11:33

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   Kingie schreef:

   [quote=-Nootje-]
   neen, maar mogen "monacezen" dan wel weer hun rechten op dat land laten gelden? Of gelden dan wel weer de rechten van de staat Monaco, en heeft die desbetreffende Nederlander wel weer priverecht over zijn grond?
   
   beetje cryptisch maar hoop dat t overkomt.
   [/quote]
   
   Wat is jouw antwoord?
   
   Heb ik op mijn privegrond het recht een eigen staat uit te roepen?
   

   Wat een irrelevante vraag!
   
   Sinds 1948 is er een officiele staat. Die is niet zelf uitgeroepen, maar die is uitgeroepen door het enige orgaan in de wereld dat dit kan doen: de VN. Alle arabische landen hebben hier overigens meegestemd (meestal tegen).
   
   De israeli's die grond bezaten in jordanie, syrie en libanon (aan de verkeerde kant van de grens) zijn daar na 1948 gewoon vanaf gejaagd.
   
   de vraag die ook gesteld moet worden is of grond die daar (tegen woekerprijzen) van de arabieren is gekocht niet op oneigenlijke wijze is onteigend door de arabische buurlanden. de arabische landen hadden er toch voor moeten zorgen dat iemand gewoon kon wonen in het arabisch gebied.
   
   wij vinden het toch ook normaal dat nederlanders een woning in belgie komen en daar niet om de zoveel tijd met raketten bestookt worden?
   
   by the way; Die israeli's hebben van die stukkies moeras en woestijngrond toch nog een aardig landje weten te maken.
   
   
9. [verwijderd] 13 juli 2006 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   -Nootje- schreef:

   Waar ik het vandaan heb is wellicht een wat eenzijdige kant van het verhaal maar laten we het er op houden dat hij/zij het hoofd is van een zeer invloedrijke joodse familie.
   
   mvg.
   
   Onno
   [/quote]
   
   Precies. Ik denk dat het verhaal van een uitgekochte niet zo invloedrijke Palestijnse familie er heel ander beeld zou geven.
   
   [quote=Ivanrybkin]
   
   2) Als er al sprake is van een stukje "bezetting", dan wordt de vraag wel erg relevant wat de aanleiding in geweest voor het feit dat die grond in handen van israel is gekomen. (je weet wel , die aanvallen van de buren op verschillende momenten inde afgelopen eeuw.) [/quote]
   
   Hadden die buren misschien reden tot aanvallen?
   
   [quote=Ivanrybkin]
   
   Als je daar aan meedoet, dan zeg je ook dat alle besluiten van de VN en alle internationale verdragen niet van toepassing zijn op deze regio.

   Dat internationale verdragen en VN resoluties krachteloos zijn bewijst Israel zelf het best door zich niet aan de Oslo-akkoorden te houden.
   Het komt er mee weg door de invloedrijke Joodse lobby elders ind e wereld.
   
   
10. [verwijderd] 13 juli 2006 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    Wat een irrelevante vraag!
    
    Sinds 1948 is er een officiele staat. Die is niet zelf uitgeroepen, maar die is uitgeroepen door het enige orgaan in de wereld dat dit kan doen: de VN. Alle arabische landen hebben hier overigens meegestemd (meestal tegen).
    

    Beste, ik was even in een hypothetisch onderonsje met Onno. Ik weet dat het irrelevant is.
12. [verwijderd] 13 juli 2006 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Israël legt blokkades op
    
    Uitgegeven: 13 juli 2006 11:08
    Laatst gewijzigd: 13 juli 2006 11:26
    
    AMSTERDAM - Het Israëlische leger heeft donderdag de infrastructuur van Libanon volledig plat gelegd. Het land is via de lucht en de zee onbereikbaar gemaakt. In de nacht van woensdag op donderdag werd de internationale luchthaven van Beiroet gesloten na verscheidene luchtaanvallen. De Israëlische marine heeft daarnaast een zeeblokkade ingesteld. Marineschepen liggen voor de Libanese kust.
    
    De luchthaven van Beiroet ligt in het zuidelijke, door Hezbollah gedomineerde, deel van de stad. De luchthaven en de zeehavens worden volgens de Israëlische regering gebruikt voor de doorvoer van wapens naar terroristen. Verder wil Israël bereiken dat twee door Hezbollah ontvoerde militairen vrijkomen.
    
    Bij aanvallen op het zuiden van Libanon vielen vannacht 27 doden. Daarop vuurde Hezbollah zestig raketten af op Noord- Israël. Daarbij werd een vrouw gedood.
    
    Parijs
    
    Frankrijk heeft de Israëlische aanvallen op Libanon scherp veroordeeld. Minister van Buitenlandse Zaken Philippe Douste-Blazy zei dat er onder meer "de luchthaven van een volkomen soevereine staat, een vriend van Frankrijk, is gebombardeerd". Het is een buitensporige daad van oorlog, aldus de bewindsman.
    
    Ook Moskou veroordeelt de Israëlische aanvallen op burgerdoelen, "de civiele infrastructuur" in Libanon en in de Gazastrook, zo liet een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag weten.
    
13. [verwijderd] 13 juli 2006 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hermione schreef:

    [quote=-Nootje-]
    
    Waar ik het vandaan heb is wellicht een wat eenzijdige kant van het verhaal maar laten we het er op houden dat hij/zij het hoofd is van een zeer invloedrijke joodse familie.
    
    mvg.
    
    Onno
    [/quote]
    
    Precies. Ik denk dat het verhaal van een uitgekochte niet zo invloedrijke Palestijnse familie er heel ander beeld zou geven.
    
    

    Wellicht,
    
    maar als zij die grond vrijwillig, let wel VRIJWILLIG hebben afgestaan is er toch iets mis met het nu ineens terugclaimen? excuus voor de hoofdletters maar ik wilde dat punt echt duidelijk maken. Ik besef terdege dat dit niet altijd het geval is geweest.
14. [verwijderd] 13 juli 2006 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat hebben ze fransen en de russen nu weer met die libanezen en palasteinen
15. [verwijderd] 13 juli 2006 11:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hermione schreef:

    [quote=Ivanrybkin]
    
    2) Als er al sprake is van een stukje "bezetting", dan wordt de vraag wel erg relevant wat de aanleiding in geweest voor het feit dat die grond in handen van israel is gekomen. (je weet wel , die aanvallen van de buren op verschillende momenten inde afgelopen eeuw.) [/quote]
    
    Hadden die buren misschien reden tot aanvallen?
    
    

    overigens, het was ook Israel dat werd teruggefloten toen zij de agressor waren met de Sinai.
    
    
16. Ivanrybkin 13 juli 2006 11:44

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    hermione schreef:

    [quote=Ivanrybkin]
    
    2) Als er al sprake is van een stukje "bezetting", dan wordt de vraag wel erg relevant wat de aanleiding in geweest voor het feit dat die grond in handen van israel is gekomen. (je weet wel , die aanvallen van de buren op verschillende momenten inde afgelopen eeuw.) [/quote]
    
    Hadden die buren misschien reden tot aanvallen?
    
    [quote=Ivanrybkin]
    
    

    Goede vraag :)
    
    Ga eens na hoeveel uren er zaten tussen het uitroepen van de staat israel, zoals geaccordeerd door de VN en de masale aanval door alle buurlanden!
    
    Er was uberhaupt nog nauwelijks een kans geweest voor israel om te provoceren.
    
    Het VN besluit was blijkbaar aanleiding genoeg voor een oorlog. Als er dus al iemand heeft geprovoceerd, dan is dat de VN!
    
    en misschien moeten we de oorlogsverklaring aan israel dan ook opvatten als een oorlogsverklaring aan iedereen die de VN serieus neemt.
    
    Bij die aanval hebben de palestijnen gedacht te kunnen profiteren en eveneens de wapens opgepakt.
    Na het verlies hebben de buurlanden hun handen afgetrokken van deze groep arabieren.
    
    (de palestijnen zijn de "roma" van jordanie, (een gediscrimineerde groep duidelijk armer dan de gemiddelde arabier in het land )
    
    Onverwacht heeft israel die oorlog in 1948 overleefd.
    
    Mijn antwoord is
    
    De arabieren hadden geen goede redenen!
    
    
17. izdp 13 juli 2006 11:44

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Voor het wel en welzijn van mens en goederen op de hele aarde hoop ik toch dat de vn de beschaving heeft om israel in de felste bewoordingen te veroordelen voor deze flagrante schendingen van het internationaal recht.
    
    
18. Ivanrybkin 13 juli 2006 11:48

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    -Nootje- schreef:

    [quote=hermione]
    [quote=Ivanrybkin]
    
    2) Als er al sprake is van een stukje "bezetting", dan wordt de vraag wel erg relevant wat de aanleiding in geweest voor het feit dat die grond in handen van israel is gekomen. (je weet wel , die aanvallen van de buren op verschillende momenten inde afgelopen eeuw.) [/quote]
    
    Hadden die buren misschien reden tot aanvallen?
    
    [/quote]
    overigens, het was ook Israel dat werd teruggefloten toen zij de agressor waren met de Sinai.
    
    Ha ha,
    
    Dit was een volgende oorlog.
    Israel werd ook hier aangevallen door meerdere buren. De verliezen voor israel waren stevig.
    
    Iemand bedacht vervolgens de strategie om dan maar op weg te gaan naar Cairo, om de egyptenaren weer aan de onderhandelingstafel te krijgen. Dat lukte wonderwel. De sinai ( een grote woestijn met twee wegen erdoorheen) werd veroverd. Bij het oversteken van de Nijl kreeg egypte het benauwd en dat was het einde van de oorlog.
    
    Niets agressor!
    Slimme verdediging!
    
    Na
    
    

19. [verwijderd] 13 juli 2006 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ab de TA man
    Treiteren en om Aandacht schreeuwen.
20. [verwijderd] 13 juli 2006 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef:

    Voor het wel en welzijn van mens en goederen op de hele aarde hoop ik toch dat de vn de beschaving heeft om israel in de felste bewoordingen te veroordelen voor deze flagrante schendingen van het internationaal recht.
    
    

    En dat helpt geen zak. Ze storen zich nergens aan.
    Zijn de Oslo-akkoorden uitgevoerd?
    
    Tegen de tijd dat de VN veiligheidsraad met een resolutie komt is het leed al geschied.
    Zo gaat het toch steeds?
    
    Het zou helpen als een veroordeling van Israel gepaard zou gaan met de verplichting de aangerichte schade te herstellen.
    
    
21. [verwijderd] 13 juli 2006 12:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    -Nootje- schreef:

    [quote=hermione]
    [quote=-Nootje-]
    Ik houd me meestal verre van dit soort discussies maar willen de heren en dames er rekening mee houden dat ongeveer 60% van het huidige Israel al was opgekocht door de joden? Dit was al gebeurd voordat de staat Israel werd gevormd. Als men ervoor is dat die mensen dan weer onteigend worden door ze weer uit die hoek weg te halen zou ik toch zeer grote vraagtekens bij hun geloofwaardigheid zetten. Het zouden een beetje middeleeuwse praktijken worden.
    
    mvg.
    
    Onno
    [/quote]
    
    Is opkopen hetzelfde als bezetten?
    Want ze hebben toch een paar gebieden "opgekocht" sinds het ontstaan van de natie.
    
    Kun je eens aangeven waar je de kennis over die 60% vandaan hebt. En van wie kochten ze het land?
    Van de palestijnen?
    [/quote]
    
    Het land werd inderdaad van de palestijen opgekocht. Dat er na de vorming van de staat Israel ook nog werd opgekocht klopt ook.
    
    Waar ik het vandaan heb is wellicht een wat eenzijdige kant van het verhaal maar laten we het er op houden dat hij/zij het hoofd is van een zeer invloedrijke joodse familie.
    
    mvg.
    
    Onno
    

    Het land is niet van de Palestijnen opgekocht, omdat er toen nog geen Palestijnen waren, want geen entiteit Palestina. Het waren arabieren die woonden in bezet gebied. Bij de stichting van de staat Israël was het gebied Brits protectoraat, overgenomen van de Turken.