Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Israel en de beurzen

1. [verwijderd] 13 juli 2006 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bush:Israël moet niet te ver gaan
   
   President Bush vindt dat Israël de
   fragiele democratie van Libanon niet
   moet destabiliseren.Maar hij zegt wel
   dat Hezbollah verantwoordelijk is voor
   het conflict.De beweging dwarsboomt het
   vredesproces en Israël heeft het recht
   zichzelf te verdedigen,aldus Bush.
   
   Frankrijk heeft de Israëlische actie in
   Libanon veroordeeld.Volgens Parijs zijn
   het oorlogshandelingen.Morgen praten de
   Arabische ministers van buitenlandse
   zaken in Caïro over de situatie.
   
   De Israëlische legerleider Haloetz zegt
   dat heel Libanon een potentieel doelwit
   is voor militaire acties,tenzij Libanon
   Hezbollah aanpakt.
   
   
2. [verwijderd] 13 juli 2006 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   Sem(semieten),zoon van Noah,voorvader beiden.
   

   Sem, zoon van Noah, van Berkel???
3. [verwijderd] 13 juli 2006 14:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ach eea is toch al op voorhand besproken door de leiders van diverse landen.
   
   Bovenstaande bericht is om zichzelf te presenteren aan het "gepeupel"
   
   (even een officieel standpunt innemen voor het volk)
4. [verwijderd] 13 juli 2006 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De een is begonnen. Neen, de ander is begonnen.
   
   Het is helemaal niet meer relevant wie er (ooit) begonnen is.
   
   Waar het aan ontbreekt bij beide partijen, is de echte wil om het op te lossen en te komen tot een duurzame vrede. Zolang die wil er niet is, wordt het nooit wat daaro en kunnen we nog lang en vaak genieten van reality-tv.
5. [verwijderd] 13 juli 2006 14:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jaap_10 schreef:

   Ik denk dat de Palestijnse tragiek is dat ze gevangen zitten in hun haat jegens Israel, dat het enkel om emotie gaat en niet om ratio.
   

   Ik denk dat de Palestijnse tragiek is dat ze door toedoen van Israel ontdaan zijn van hun relatieve welvaart. Ze hebben niks meer te verliezen.
   Het enige wat dan overblijft is haat t.o.v. degeen die je je verworvenheden heeft afgenomen.
   Een haat die - terecht - gevoed wordt door de zwaar overtrokken reacties van Israel op een incident.
   Het is Israel dat voor escalatie zorgt.
   De haat wordt voorts - ook heel begrijpelijk - aangewakkerd door het feit dat het Westen Israel niet tot de orde WIL roepen.
   
   
6. [verwijderd] 13 juli 2006 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij is de Palestijnse tragiek dat ze ipv constructieve dingen te doen(hun gebied cultiveren bijvoorbeeld)hun frustraties afreageren op Israel.
   (zelfreflectie is zo vermoeiend)
7. [verwijderd] 13 juli 2006 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   waterskieer schreef:

   (zelfreflectie is zo vermoeiend)
   

   Dáárom doe jij er natuurlijk niet aan!
8. [verwijderd] 13 juli 2006 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo langzamerhand komt me dat hele middenoosten gedoe me de keel uit. Sinds zolang ik kan denken is er oorlog in dat gebied. En het erge is, dat er geen oplossingen voor gevonden worden. En dan die berichtgeving. Waarom wordt er zoveel aandacht gegeven aan het midden oosten conflict terwijl er allerlei verschrikkelijke andere conflicten op de wereld zijn. Moet je kijken wat ze daar allemaal doen invasies, bomaanslagen, nederzettingen, democratisch gekozen politice liqiuderen. En wat staat er in de krant? 1 israelie ontvoerd! Die joodse lobby gaat mij veel te ver.
   
   Gr BB
9. [verwijderd] 13 juli 2006 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat die theedoek(Arafat)de Palestijnse zaak ook geen goed heeft gedaan en kan mij heel goed waarom de Israeli's hem nooit geliqideerd hebben;Een onsympathiekere tegenstander kun je je nauwelijks wensen....(ideale contrapropaganda)
10. Ivanrybkin 13 juli 2006 15:17

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    John Cleese schreef:

    Zolang die wil er niet is, wordt het nooit wat daaro en kunnen we nog lang en vaak genieten van reality-tv.
    

    Tja, wat het vervolgens extra lastig maakt is dat er soms sprake is van totaal verschillende opvattingen over rechtvaardigheid.
    
    De cultuurverschillen zijn daarbij levensgroot.
    de bovenstaande stelling is voor de meeste israeli's vanzelfsprekend.
    
    De eerste arabier die toe zal geven dat die misschien op onderdelen ongelijk heeft gehad en dat die israeli's de kwaadste niet zijn (zolang er geen raketten over de muur vliegen) moet nog verschijnen aan de onderhandelingstafel :(
    
    
12. Ivanrybkin 13 juli 2006 15:21

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    bbking schreef:

    En wat staat er in de krant? 1 israelie ontvoerd! Die joodse lobby gaat mij veel te ver.
    
    Gr BB
    

    joodsse lobby... joodse lobby.....
    Tuurlijk , het is allemaal een groot complot.
    
    Als iets je de keel uitkomt moet je vervolgens geen dingen gaan roepen die weinig met een oplossing te maken hebben
    
    hier geldt nog steeds
    -eerst is er een ontvoering
    -daarna is er een israelische actie.
    
    
13. Brievenbus 13 juli 2006 15:24

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    waterskieer schreef:

    Volgens mij is de Palestijnse tragiek dat ze ipv constructieve dingen te doen(hun gebied cultiveren bijvoorbeeld)hun frustraties afreageren op Israel.
    (zelfreflectie is zo vermoeiend)
    

    Een ander deel van de palestijnse tragiek is dat ze voor het gemak maar vergeten zijn dat ze het grootste deel van hun ellende aan hun arabische broederstaten te danken hebben.
    
    Even voor het gemak wat versimpelde geschiedenis:
    na het uitroepen van de staat Israel hadden de palestijnen de keuze om daar te blijven en daar volwaardig burger te worden, of om te vertrekken.
    De arabische buurstaten nodigden ze uit/ zetten ze aan om te vertrekken, om ze vervolgens na een hartelijkke ontvangst in kampen te stoppen, het recht op werk en opleiding te onzeggen en zo generaties van in uitzichtloze situatie opgroeiende guerilla's te kweken.....
    En dan Israel de schuld geven.....
    
    Los daar van, de palestijnen doen inderdaad weinig constructiefs, het is slechts één van de vele islamitische landen waar het mannelijk deel van de bevolking het liefst eeuwig met wapens rond zou blijven zeulen; opbouw en werken is immers voor vrouwen en mietjes.....
14. [verwijderd] 13 juli 2006 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    Tja, wat het vervolgens extra lastig maakt is dat er soms sprake is van totaal verschillende opvattingen over rechtvaardigheid.
    
    De eerste arabier die toe zal geven dat die misschien op onderdelen ongelijk heeft gehad en dat die israeli's de kwaadste niet zijn (zolang er geen raketten over de muur vliegen) moet nog verschijnen aan de onderhandelingstafel :(
    
    

    De eerste Israelier die toe zal geven dat die misschien op onderdelen ongelijk heeft gehad en dat die arabieren de kwaadste niet zijn (zolang er geen zelfmoordenaars in bussen ontploffen) moet nog verschijnen aan de onderhandelingstafel :-((((
15. Brievenbus 13 juli 2006 15:28

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    
    
    [/quote]
    
    De eerste Israelier die toe zal geven dat die misschien op onderdelen ongelijk heeft gehad en dat die arabieren de kwaadste niet zijn (zolang er geen zelfmoordenaars in bussen ontploffen) moet nog verschijnen aan de onderhandelingstafel :-((((
    [/quote]
    
    Uhm, met alle respect, maar volgens mij hebben er al israelische premiers met die opvatting aan de onderhandelingstafel gezeten....
16. [verwijderd] 13 juli 2006 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat het voor mij als leek niet zo makkelijk is om een oplossing te vinden voor het midden oosten conflict. Kan slechts constateren dat het er niet komt.
    
    Overigens jou opmerking over de eerste arabier de aan de onderhandelingstafel....ben ik het geheel mee eens.
    
    Kijk ik ben van mening dat de reactie van Israel buiten proporties is gezien het feit-->het ontvoeren van een soldaat (keur ik af). Natuurlijk zet je kwaad bloed bij de buren als je daar met tanks binnen komt rijden omdat er een soldaat is ontvoerd.
    
    En dan over die berichtgeving. Ik ben van mening dat de berichtgeving wat eenzijdig is.
    
    Ook moet gezegd worden dat Israel nu op 2 fronten te maken heeft met ontvoeringen. Dit is vervelend maar ik denk dat de manier hoe daarop gereageerd word eerder tot escalatie zal leiden dan tot rust. (iets waar dat gebied behoefte aan heeft).
    
    Misschien was mijn eerste reactie wat overdreven.
    
    Gr BB
17. [verwijderd] 13 juli 2006 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    De cultuurverschillen zijn daarbij levensgroot.
    de bovenstaande stelling is voor de meeste israeli's vanzelfsprekend.
    
    De eerste arabier die toe zal geven dat die misschien op onderdelen ongelijk heeft gehad en dat die israeli's de kwaadste niet zijn (zolang er geen raketten over de muur vliegen) moet nog verschijnen aan de onderhandelingstafel :(
    
    

    Als je dat weet, moet je daar naar handelen.
    Schwarzkopf was zo succesvol in het smeden en bijeenhouden van de coalitietroepen in 90/91, omdat hij jarenlang gewoont en gewerkt had in dat deel van de wereld. Niet omdat hij zo´n goede strateeg en tacticus was.
    
    Nu het toch een beetje is als zij versus wij, is het goed je te verdiepen in hoe de ander denkt. Ik kan daartoe een ieder The Arab Mind van Raphael Patai aanraden. Of het verhaal van Norman H., Er was geen held voor nodig.
    
    Ken uw tegenstander en de slag is al goeddeels gewonnen.
18. [verwijderd] 13 juli 2006 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    joodsse lobby... joodse lobby.....
    Tuurlijk , het is allemaal een groot complot.
    
    Als iets je de keel uitkomt moet je vervolgens geen dingen gaan roepen die weinig met een oplossing te maken hebben
    
    hier geldt nog steeds
    -eerst is er een ontvoering
    -daarna is er een israelische actie.

    Het probleem wat dat betreft is een beetje (en blijft): proportionaliteit.
    
    Een kind gooit een steen. Een Israelische soldaat schiet hem door zijn kop. Een Israelische soldaat (!) wordt ontvoerd, burgerdoelen worden met raketten bestookt.
    
    Natuurlijk: ook andersom. De Palestijnen blazen zichzelf op in bussen.
    
    Maar zoals al gezegd: er zijn meer doden aan Palestijnse burgerkant (nou hoor ik sommigen, ik noem geen namen al denken: allemaal potentiele terrroristen) is groter dan aan Israelische zijde.
    
    Maar Israel heeft een betere PR-machine. Om maar te zwijgen idd over de culturele verschillen. Een rouwende Israelier staat dichter bij onze belevingswereld dan een schreeuwende klagende Palestijnse vrouw.
    
    Verder nog: er is sprake van een oorlog. Israel helpt met raketten leiders om zeep, of pakt tegenstanders op en zet ze gevangen. Hun tegenstanders doen hetzelfde: zij ontvoeren soldaten.
    
    Kortom Ivanrybkin: ik begrijp je wel, maar benader het niet te eenzijdig. Degene die in deze situatie nog een kip en een ei kan onderscheiden, verdient hoogstwaarschijnlijk de nobelprijs voor de vrede....
19. [verwijderd] 13 juli 2006 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het feit dat de Israeli's in staat zijn gebleken zich te handhaven omringd door vijanden,sterker nog;een volwaardige westerse democratie hebben gevormd,hun land gecultiveerd en een functionerende economie hebben zegt ook genoeg over het verschil in mentaliteit.
    Palestijnen zijn slechts goed in destructie.
20. [verwijderd] 13 juli 2006 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef:

    Even voor het gemak wat versimpelde geschiedenis:
    na het uitroepen van de staat Israel hadden de palestijnen de keuze om daar te blijven en daar volwaardig burger te worden,

    En? Zijn ze dat ooit geworden in Israel?
21. [verwijderd] 13 juli 2006 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    waterskieer schreef:

    Het feit dat de Israeli's in staat zijn gebleken zich te handhaven omringd door vijanden,sterker nog;een volwaardige westerse democratie hebben gevormd,hun land gecultiveerd en een functionerende economie hebben zegt ook genoeg over het verschil in mentaliteit.
    Palestijnen zijn slechts goed in destructie.
    

    Een volwaardige westerse democratie kent geen liquidatiepolitiek als officieel regeringsbeleid...