Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. [verwijderd] 29 oktober 2015 19:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   p/b waarden van aandelen van je NL-lijstje, per datum
   
   of de break down van de ms fondsen naar de individuele p/b waarden van de aandelen, per datum
   
   
2. marique 29 oktober 2015 19:33

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Bolo schreef op 29 oktober 2015 16:17:

   Dank voor de reacties!
   
   @Marique,
   
   In Q3 heeft 7,9 mld aan bijzondere lasten invloed op de winst. Hoe verreken je dit naar EBIT? Of doe je dit niet omdat ze na de EBIT staan?
   
   Groet,
   Bolo
   

   Ik denk dat die 7,9 mld is opgenomen in de regel depreciation enz. Dus voorafgaand aan ebit (in het income statement).
   Als ik de ebit -9,074 mld daarmee corrigeer wordt de 'geschoonde' ebit +1,184 mld.
   Dat ligt ook in lijn met de ebitmarge van voorgaande 3 kwartalen.
   
   zie postings:
   marique 29 okt 2015 om 14:31
   marique 29 okt 2015 om 15:12
   
   Voor de wpa gebruik ik niet de gerapporteerde nettowinst maar een eigen berekening:
   ev vorige periode (jaar, halfjaar of kwartaal) minus ev recent plus uitgekeerd cashdividend in betreffende periode.
   Voor RDS kom ik op jaarbasis (q14-4 t/m Q15-3) uit op
   -2,94 (verschil ev) +1,67 (dividend) = -1,27 wpa
   
   voor Q15-3 is de wpa volgens mijn berekening -2,06
   
   Het verschil met de gerapporteerde wpa zit in allerlei herwaarderingen die niet via het income statement lopen maar via de balans.
   
   
3. [verwijderd] 29 oktober 2015 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 29 oktober 2015 19:29:

   p/b waarden van aandelen van je NL-lijstje, per datum
   
   of de break down van de ms fondsen naar de individuele p/b waarden van de aandelen, per datum
   
   

   koers vandaag vs boekwaarde 2014

   Bijlage:
4. [verwijderd] 29 oktober 2015 21:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 29 oktober 2015 19:33:

   [...]
   Ik denk dat die 7,9 mld is opgenomen in de regel depreciation enz. Dus voorafgaand aan ebit (in het income statement).
   Als ik de ebit -9,074 mld daarmee corrigeer wordt de 'geschoonde' ebit +1,184 mld.
   
   

   Dat is dan toch -1,184 mld?
   
   En ik vraag me echt af of het op EBIT "niveau" is? Ze zeggen dat de invloed van identified items op CCS earnings 7,89 mld is en volgens mij is CCS ook een nettowinst.
5. [verwijderd] 29 oktober 2015 21:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 29 oktober 2015 19:33:

   [...]
   
   Voor de wpa gebruik ik niet de gerapporteerde nettowinst maar een eigen berekening:
   ev vorige periode (jaar, halfjaar of kwartaal) minus ev recent plus uitgekeerd cashdividend in betreffende periode.
   Voor RDS kom ik op jaarbasis (q14-4 t/m Q15-3) uit op
   -2,94 (verschil ev) +1,67 (dividend) = -1,27 wpa
   
   voor Q15-3 is de wpa volgens mijn berekening -2,06
   
   Het verschil met de gerapporteerde wpa zit in allerlei herwaarderingen die niet via het income statement lopen maar via de balans.
   
   

   De comprehensive income bedoel je hiermee? Dat vind ik inderdaad ook een mooie inkijk geven in wat er allemaal nog meer gebeurt. Heb het wel eens gegoogled, maar het had geen extra voorspellende waarde voor koersperformance volgens mij.
   
   Groet,
   Bolo
6. [verwijderd] 30 oktober 2015 01:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN afgehaakt schreef op 29 oktober 2015 19:57:

   [...]
   
   koers vandaag vs boekwaarde 2014
   

   Voor de 10 eerder geselecteerde fondsen zijn verschillende P/B's met elkaar vergeleken
   
   1) P/B Google dec 14
   2) P/B Google /28-10 (= 1) gecorrigeerd voor delta koers)
   3) P/B BEN
   4) P/B CP (uit value/growth shortlist : bron jaarverslagen)
   
   ad 4 BeterBed en DOCdata staan niet op shortlist.
   
   P/B BEN en P/B CP hebben grote gelijkenis.
   
   Alleen het verschil bij ASML is onverklaarbaar groot. De Google P/B's (2) laten de grootste afwijking zien met P/B BEN (en CP).
   
   Opmerking
   
   Bij keuze voor een strategie waarin de profitability ratio leidend is (total assets in de noemer) resulteert in portefeuilles met gemiddeld hogere P/B waarden (book value in de noemer).
   
   

   Bijlage:
7. [verwijderd] 30 oktober 2015 08:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 30 oktober 2015 01:14:

   [...]
   Opmerking
   
   Bij keuze voor een strategie waarin de profitability ratio leidend is (total assets in de noemer) resulteert in portefeuilles met gemiddeld hogere P/B waarden (book value in de noemer).
   

   Ah. Dan snap ik het. Kwaliteit (profitability) versus waarde (b/m).
8. marique 30 oktober 2015 14:20

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Bolo schreef op 29 oktober 2015 21:04:

   [...]
   
   Dat is dan toch -1,184 mld?
   
   En ik vraag me echt af of het op EBIT "niveau" is? Ze zeggen dat de invloed van identified items op CCS earnings 7,89 mld is en volgens mij is CCS ook een nettowinst.
   

   ja, -1,184. slordig van me
   
   'niveau'is geen gelukkige uitdrukking. Bedoelde geleidelijke daling van de ebitmarge. Die daling is al 3 jaar gaande. Momenteel is de marge yoy nog maar 1/3 vergeleken met '12.
   
   Weet ook niet zeker of die 7,89 mld vóór of na belasting is.
   Krijg de indruk dat RDS probeert de zaken minder negatief voor te stellen dan ze zijn.
   
   
9. marique 30 oktober 2015 14:40

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Bolo schreef op 29 oktober 2015 21:14:

   [...]
   
   De comprehensive income bedoel je hiermee? Dat vind ik inderdaad ook een mooie inkijk geven in wat er allemaal nog meer gebeurt. Heb het wel eens gegoogled, maar het had geen extra voorspellende waarde voor koersperformance volgens mij.
   
   Groet,
   Bolo
   

   Ja, comprehensive income zou je ook kunnen gebruiken. Is i.i.g. een betere weergave van de 'echte' nettowinst dan de nettowinst van het income statement.
   
   Voorspellende waarde heeft m.i. geen enkele bedrijfseconomische ratio. Althans niet 1 op 1. Maar als signaal wel bruikbaar.
   
   Heb getest met de ratio (toename ev + dividend)/koers.
   Kreeg er toch wel mooie rendementen uit. Maar wisselender dan met ebit/(mw+vv). Die twee gecombineerd gaf merkwaardig genoeg slechtere uitkomsten dan beide afzonderlijk.
   Gebruik nu (toename ev + dividend)/koers als een soort second opinion.
   
   Heb wel het e.e.a. geleerd met al dat getest en met diverse proefporto's. Vervelend is alleen dat geen enkele ratio in alle jaren en voor alle indexen het ei van columbus is. Ik doe het dus met de ratio die in doorsnee de beste uitslagen geeft.
   
   
10. [verwijderd] 30 oktober 2015 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 30 oktober 2015 14:20:

    [...]
    
    Weet ook niet zeker of die 7,89 mld vóór of na belasting is.
    
    

    Die is na belastingen.
12. [verwijderd] 30 oktober 2015 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 30 oktober 2015 14:20:

    [...]
    
    Krijg de indruk dat RDS probeert de zaken minder negatief voor te stellen dan ze zijn.
    
    

    Ze doen het wel altijd zo, dus om vandaag specifiek slecht nieuws te verbloemen weet ik niet.
    Ze zeggen wel:
    
    "Third quarter 2015 CCS earnings excluding identified items (see page 5) were $1.8 billion "
    
    Ben niet weg van die CCS earnings, want het lijkt nu gewoon of ze winst draaien. Dat alleen de afschrijvingen voor het verlies zorgen.
    
    As always, bedankt voor het meedenken!
    
    Groet,
    Bolo
    
13. marique 31 oktober 2015 19:02

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    OJ-pf oktober '15
    
    Positieve correctie na de onheilspellende maanden augustus en september.
    Vooral Besi mooi hersteld.

    Bijlage:
14. IJpenbroek 31 oktober 2015 19:54

    auteur info

    • IJpenbroek

      Lid sinds: 20 jun 2015

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 110

    Fraai overzicht marique, ik werk met een vergelijkbare Excel-sheet.
    Mijn YTD-rendement (porto met ook o.a. Acomo, Boskalis, Randstad) is overigens maar 9,5% ook niet verkeerd natuurlijk, echter m'n rendement wordt behoorlijk negatief beïnvloed door 2 turbo longs (AEX en Vopak). Beide turbo's werden, ondanks een redelijk bescheiden hefboom op 24 augustus in no-time uitgestopt, ik stond erbij keek erna maar kon er niets meer aan doen
    Krijg er nog wel eens maagzuur van.
15. marique 4 november 2015 20:06

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    IJpenbroek schreef op 31 oktober 2015 19:54:

    Fraai overzicht marique, ik werk met een vergelijkbare Excel-sheet.
    Mijn YTD-rendement (porto met ook o.a. Acomo, Boskalis, Randstad) is overigens maar 9,5% ook niet verkeerd natuurlijk, echter m'n rendement wordt behoorlijk negatief beïnvloed door 2 turbo longs (AEX en Vopak). Beide turbo's werden, ondanks een redelijk bescheiden hefboom op 24 augustus in no-time uitgestopt, ik stond erbij keek erna maar kon er niets meer aan doen
    Krijg er nog wel eens maagzuur van.
    

    Het rendement van de OJ-pf zou in theorie iets verbeterd kunnen worden met putopties (ter bescherming tegen koersdaling) en geschreven calls. In theorie dan, hè. Heb er op papier en in praktijk wel mee geoefend. Kan net zo goed mee- als tegenzitten. Doe het niet meer.
    Turbo's e.d. gokautomaten blijf ik helemaal van af.
    
    
16. marique 4 november 2015 20:11

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    marique schreef op 29 oktober 2015 14:35:

    [...]
    
    Novy-Marx factor (gross profit / total assets)
    Wist van het bestaan niet af. Heb ooit in ver verleden weleens getest op brutomarge maar zag er geen heil in. Ga er opnieuw eens een keer naar kijken. Heb het vermoeden dat het nuttig kan zijn om branchegenoten met elkaar te vergelijken.
    

    Een paar voorbeelden in de bijlage.
    
    Het brutomarge percentage verschilt per bedrijf, maar is per afzonderlijk bedrijf jaar op jaar vrij stabiel. Datzelfde geldt voor de ratio bm/tv %.
    
    De ratio's
    bm/(mw+vv)*100%,
    mv/ev
    mw/bm
    geven inzicht in relatief 'duur' of 'goedkoop' van het aandeel.
    Maar dat geldt alleen voor jaar op jaar vergelijking per bedrijf afzonderlijk.
    Bedrijven rangschikken en selecteren met duur/goedkoop ratio's heeft m.i. alleen zin als bm % en bm/t v% overeenstemmen.
    
    Misschien is brutomarge als selectiecriterium nuttig om een paar waardeaandelen te kiezen uit een verzameling sectorgenoten.
    
    

    Bijlage:
17. marique 9 november 2015 14:11

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    OJ-pf
    
    verkocht:
    besi 20,75
    fagron 20,07
    
    Beide scoren momenteel onvoldoende op omzet- en winstverwachting.
    
    gekocht:
    akzo 65,58
    relx 15,59
    asm-i 37,54
    
    
18. [verwijderd] 9 november 2015 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :) hier BESI gekocht op TA signaal
19. [verwijderd] 9 november 2015 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 9 november 2015 13:12:

    Verkoop Besi a 20,95
    

20. marique 9 november 2015 14:47

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 9 november 2015 14:45:

    :) hier BESI gekocht op TA signaal
    

    verkopen is alleen mogelijk als er kopers zijn :-)
    
    
21. [verwijderd] 9 november 2015 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    precies