Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 28 november 2015 15:23

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   OJ-pf november '15
   
   Deze maand 2,9 procentpunt stijging tov oktober.
   ytd alleen Boskalis nog in het rood.
   Al met al lijkt 2015 veel beter te eindigen dan ik had verwacht.

   Bijlage:
2. marique 5 januari 2016 12:59

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   OJ-pf december 2015
   
   Het rendement van de OJ-pf kende in 2015 een grillig verloop. Eerst naar een top van +24,5% in juli, vervolgens naar een dal op +7,3% in september. En dan eindigend op +17,9%. Hoe luidde die beurswijsheid ook al weer?
   
   Kostbare les was mijn miskleun met Fagron. Medio augustus gekocht op ruim 27 euro, begin november verkocht voor 20 euro. Rendement -27%. Schoolvoorbeeld van een 'value trap'. En @Bolo had me nog zo gewaarschuwd toen ik instapte! Verder dit jaar diverse interessaante discussies, onder andere over waarde- en groeiaandelen.
   
   Universum OJ-pf
   Ik ga het universum voor de OJ-pf verruimen met een aantal Franse, Duitse en Belgische aandelen. Totaal krijg ik dan 60-70 aandelen op mijn radar. Een verdubbeling van het huidige aantal. Meer keuze is geen garantie voor meer succes. Dat weet ik wel. Maar ik zie ‘enkel Nederland’ steeds meer als een beperking.
   Met buitenlandse aandelen in de OJ-pf is ook een daarbij passende benchmark gewenst. Een geschikte index kan ik niet vinden. Daarom de iShares Euro Total Market Growth Large ETF als vergelijkingsmaatstaf. Deze tracker bevat een 50-tal aandelen, voor ruim 90% Frans, Duits, Nederlands en Belgisch. Wel allemaal large caps. Daarom ook iShares EuroStoxx Mid ETF en iShares EuroStoxx Small ETF erbij ter vergelijking.
   
   Verwachting voor 2016?
   Het jaar 2015 heeft me verrast, want vorig jaar januari schreef ik o.a. “Dus ik verwacht dat het qua koersverloop een beetje pappen en nathouden gaat worden.”
   Zo zie je maar, je hebt niet veel aan verwachtingen. Het kan je te voorzichtig maken of juist verleiden tot riskant optimisme. Vergeet verwachtingen en gebruik een bepaald systeem. Als het systeem goed uitpakt, is dat jouw verdienste. Pakt het slecht uit dan is dat de schuld van ongewenst geboefte dat de koersen manipuleert. Een geruststellende gedachte :-).
   
   Ik wens iedereen succes met zijn beleggingsaanpak en los daarvan een gelukkig 2016.
   
   

   Bijlage:
3. marique 5 januari 2016 14:01

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   Factorbeleggen, is dat wat?
   
   Er is op internet van alles te vinden over factorbeleggen. Het onderwerp is ook in diverse KK-draden meer dan eens aangeroerd. Zie o.a.
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1306540/23/Ren...
   Coldplay 26 nov 2015 om 01:45 t/m 12:40
   
   www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
   MSCI Factor Indexes provide access to six solidly grounded factors: Value, Low Size, Low Volatility, High Yield, Quality, Momentum. These indexes have historically earned excess returns over market capitalization weighted indexes and experienced higher Sharpe Ratios.
   
   Mooi natuurlijk, die historische rendementen. Maar hoe breng je factorbeleggen in praktijk? Het eenvoudigst is te beleggen in de factorfondsen die inmiddels verkrijgbaar zijn. Zie o.a. iShares:
   www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
   
   Er wordt aangeraden niet alles op één factor in te zetten. Want er is niet aangetoond dat er één factor is die alle jaren excelleert of alle jaren achterblijft. De veronderstelling is dat op langere termijn een combinatie (multi factor strategie) het meest stabiele rendement oplevert Maar dan rijst meteen de vraag, welke combinatie? Er zijn wat dat betreft wel suggesties, maar geen zekerheden.
   
   Is factorbeleggen iets voor de dhz-belegger?
   Ik denk dat de meeste beleggers al lang op basis van zelfgekozen factoren hun aandelen kiezen. Niks nieuws onder de zon, zo lijkt het. Maar het kan geen kwaad om eens te kijken naar de samenstelling van de factor etf’s. Stel dat je voorkeur hebt voor waardeaandelen, dan kun je kijken welke aandelen bij iShares onder de factor ‘value’ vallen. Het zou een bevestiging kunnen zijn van je eigen keuze.
   
   Modelportefeuilles
   Ik heb twee modelportefeuilles gemaakt, elk met 10 aandelen. Voor de samenstelling van de portefeuilles heb ik gespiekt bij de iShares etf’s. En mijn keuze beperkt tot aandelen die genoteerd staan in Parijs, Frankfurt, Amsterdam, Brussel. En ook financials weggezuiverd.
   
   VALUE
   atos, sanofi, capgemini, lagardere, bayer, infineon , fresenius med, ahold, boskalis, gemalto
   
   QUALITY
   air liquide, bic, beiersdorf, fuchs, hugo boss, prosieben, sap, united internet, relx, colruyt
   
   Er is geen overlap. Dus deze aandelen zijn volgens iShares óf value óf quality. Alle aandelen worden echter door iShares ook nog onder tenminste één andere factor gerangschikt. Beide portefeuilles samen zijn daardoor ook een multi factor strategie. Gedurende 2016 eens kijken hoe het rendement van beide portefeuilles zich ontwikkelt.
   
4. Ed Verbeek 5 januari 2016 14:29

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   marique schreef op 5 januari 2016 14:01:

   Er is geen overlap. Dus deze aandelen zijn volgens iShares óf value óf quality. Alle aandelen worden echter door iShares ook nog onder tenminste één andere factor gerangschikt. Beide portefeuilles samen zijn daardoor ook een multi factor strategie. Gedurende 2016 eens kijken hoe het rendement van beide portefeuilles zich ontwikkelt.
   

   Leuk idee, marique.
   
   Wereldwijd bekeken levert het multi-factorbeleggen via de strategie van MSCI m.b.v. ETF's
   vanaf 1 mei 2015 (= oprichtingsdatum van iShares ACWF) t/m gisteren een
   outperformance t.o.v. van de 'gewone' iShares ACWI van: +0,92%.
   Lijkt te werken dus.
   
   De factoren die MSCI combineert in zijn zg. diversified Multi-factor indexes zijn:
   - value
   - size
   - momentum
   - quality
   Zie verder www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
5. [verwijderd] 5 januari 2016 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 5 januari 2016 14:01:

   Factorbeleggen, is dat wat?
   
   Er is op internet van alles te vinden over factorbeleggen. Het onderwerp is ook in diverse KK-draden meer dan eens aangeroerd. Zie o.a.
   
   

   De links geven errors.
   
   
6. marique 5 januari 2016 15:22

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Coldplay schreef op 5 januari 2016 15:17:

   [...]
   
   De links geven errors.
   
   

   www.iex.nl/Forum/Topic/1306540/23/Ren...
   Coldplay 26 nov 2015 om 01:45 t/m 12:40
   
   www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
   MSCI Factor Indexes provide access to six solidly grounded factors: Value, Low Size, Low Volatility, High Yield, Quality, Momentum. These indexes have historically earned excess returns over market capitalization weighted indexes and experienced higher Sharpe Ratios.
   
   Mooi natuurlijk, die historische rendementen. Maar hoe breng je factorbeleggen in praktijk? Het eenvoudigst is te beleggen in de factorfondsen die inmiddels verkrijgbaar zijn. Zie o.a. iShares:
   www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
   
   Zo beter?
7. marique 5 januari 2016 15:24

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
   
   MSCI Factor Indexes provide access to six solidly grounded factors: Value, Low Size, Low Volatility, High Yield, Quality, Momentum. These indexes have historically earned excess returns over market capitalization weighted indexes and experienced higher Sharpe Ratios.
8. marique 5 januari 2016 15:24

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   Geen idee wat het probleem was/is met die links.
   
9. [verwijderd] 5 januari 2016 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 5 januari 2016 15:22:

   [...]
   
   Zo beter?
   

   100% beter
   
   
10. [verwijderd] 5 januari 2016 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Marique,
    
    Wederom een mooi resultaat. Wel geestig dat we zowel met onze modelporto's als met de BC Europa en BC Nederland erg dicht bij elkaar scoren.
    Ben erg benieuwd naar je uitbreiding naar Belgie, Duitsland en Frankrijk.
    
    Betreffende Fagron, ik ben daar, in een later stadium, zelf ook de boot mee ingegaan :(
    
    Groet,
    Bolo
    
    edit: bedenk me wel net dat ik bij mijn proefporto, valuta-effect en dividend als voordeel heb, dus misschien toch wat verder uit elkaar
12. marique 30 januari 2016 14:58

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    OJ-pf per 29/01-16
    
    Eén klein groen scheutje.
    

    Bijlage:
13. marique 30 januari 2016 15:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    marique schreef op 5 januari 2016 14:01:

    Factorbeleggen, is dat wat?
    
    
    Ik heb twee modelportefeuilles gemaakt, elk met 10 aandelen. Voor de samenstelling van de portefeuilles heb ik gespiekt bij de iShares etf’s. En mijn keuze beperkt tot aandelen die genoteerd staan in Parijs, Frankfurt, Amsterdam, Brussel. En ook financials weggezuiverd.
    
    VALUE
    atos, sanofi, capgemini, lagardere, bayer, infineon , fresenius med, ahold, boskalis, gemalto
    
    QUALITY
    air liquide, bic, beiersdorf, fuchs, hugo boss, prosieben, sap, united internet, relx, colruyt
    
    Er is geen overlap. Dus deze aandelen zijn volgens iShares óf value óf quality. Alle aandelen worden echter door iShares ook nog onder tenminste één andere factor gerangschikt. Beide portefeuilles samen zijn daardoor ook een multi factor strategie. Gedurende 2016 eens kijken hoe het rendement van beide portefeuilles zich ontwikkelt.
    
    

    Value en Quality per 29/01-16
    
    Relatief goede start.
    

    Bijlage:
14. [verwijderd] 30 januari 2016 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    thx voor uw reports
    het wordt 'n sprokkelmaand
15. [verwijderd] 30 januari 2016 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    overgestapt naar ishares eurozone benchmarks?
16. marique 30 januari 2016 16:58

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 30 januari 2016 16:55:

    overgestapt naar ishares eurozone benchmarks?
    

    ???
    
    Zie
    marique 5 jan 2016 om 12:59
17. [verwijderd] 30 januari 2016 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben benieuwd naar welke uitstapjes je naar het buitenland gaat maken.
18. marique 30 januari 2016 17:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 30 januari 2016 17:04:

    Ben benieuwd naar welke uitstapjes je naar het buitenland gaat maken.
    

    Op de radar o.a. : melexis, essilor, ingenico, continental fresenius S, henkel.
    
    Aanschaf hangt mede af van de huidige aandelen in de pf. Wissels meestal na publicatie van cijfers, omdat dan soms een verschuiving in de rangorde plaats vindt. Dus nog even geduld.
    
    Met de turbulentie van voorbije maand is het gewoon lastig en wellicht onverstandig om te wisselen.
    
    
19. [verwijderd] 13 februari 2016 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 9 november 2015 14:11:

    OJ-pf
    
    verkocht:
    besi 20,75
    fagron 20,07
    
    Beide scoren momenteel onvoldoende op omzet- en winstverwachting.
    
    gekocht:
    akzo 65,58
    relx 15,59
    asm-i 37,54
    
    

    Mooie jaarcijfers van Akzo, misschien was Q4 ietsje minder, maar het ziet er goed uit. Is de outlook voor 2016 zo dramatisch? Waren de cijfers (eenmalig) zo mooi door valuta-effecten en lage olieprijs? Ik vind 50 euro niet duur, maar misschien mis ik iets? Die Buchner lijkt mij een conservatieve man. Hij heeft het over een uitdagend 2016, maar heeft het toch ook over organische groei.
    
    Jij een mening over Akzo, Marique?
    
    Groet,
    Bolo
20. marique 13 februari 2016 20:31

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    @Bolo,
    
    Ik kocht Akzo na de Q3 cijfers. Ook privé. Dat was omdat Akzo toen 3 kwartalen op rij een yoy verbetering liet zien van omzet, ebit en eigen vermogen.
    Op jaarbasis heeft de omzetgroei niets om het lijf. Is al jaren vrijwel onveranderd. Maar na de grote schoonmaak in 2012 komt er langzaamaan verbetering in de ebit. Dit jaar zelfs veel beter dan vorig jaar.
    Heb voor alle zekerheid nog eens naar de jaarcijfers gekeken. Ik zie geen grote eenmalige baten. Hogere ebit kennelijk vooral het gevolg van efficiëntere bedrijfsvoering.
    Wel een adder onder het gras. Akzo zelf ziet voor dit jaar geen omzetgroei. En nog verdere efficiëncy verwacht ik ook niet. Dus beter dan '15 zal '16 niet worden. Een gevalletje pappen en nat houden.
    
    Recente koersdaling hopelijk in lijn met algemeen beurssentiment. Maar de weg naar quitte op de aankoop zal lang zijn. Tenzij ik mijn verlies neem en al eerder verkoop.
    
    
21. [verwijderd] 13 februari 2016 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Marique en ook Bolo bedankt voor jullie meer FA-benaderingen.
    
    Dit herkennen we denk ik Marique nu allemaal wel ergens. Bij mij bijvoorbeeld Arcadis en Tom Tom "Recente koersdaling hopelijk in lijn met algemeen beurssentiment. Maar de weg naar quitte op de aankoop zal lang zijn. Tenzij ik mijn verlies neem en al eerder verkoop".
    
    Het zijn dan ook voor mij dan ook niet zo aandelen die je moet kopen op k/w's nu enzo, maar meer op wat deze bedrijven in huis hebben en eruit zou kunnen komen. Toch niet leuk om dan nu tegen zeg 30% verlies aan te kijken.
    
    Ik denk maar zo what can go downcan go up en andersom. Na 30 jaar beleggen ben ik nog steeds niet failliet, maar volgens alle dramaverhalen
    moet ik wel ongeveer 40 keer failliet zijn.
    
    Het is nu even leuk beleggen, maar ik heb met de restcash ook al weer wat in de kijkerd. En ach stort alles in elkaar dan is er toch geen redden aan.
    
    Groet, Jonas