Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. [verwijderd] 28 oktober 2015 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 22:51:

   ik zou zeggen
   
   of
   
   (1) netto winst / eigen vermogen
   
   of
   
   (2) ebit / total assets
   
   zodat je winstbegrip relateerd aan assets waarmee het verdiend wordt.
   
   ebit gaat deels naar schuldeisers (rente) en deels naar aandeelhouders.
   

   zo is het,
   
   de EBIT is nog incl interest (het is feitelijk 'before interest & tax deduction')
   
   in de netto winst heeft de aftrek plaatsgevonden, en die dien je in relatie te brengen met het vermogensbestanddeel dat hier betrekking op heeft
   
   Fama & French gaan voor (1)
   en marique voor (2)
   
   en dat zijn 2 verschillende selecties
   
   
2. [verwijderd] 29 oktober 2015 02:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 28 oktober 2015 20:26:

   [...]
   ebit/total assets is voor mij een voorselectie
   (*) daarna (ebit - fin.last) / (koers + vr. verm.)
   uiteindelijke keuze mede afhankelijk van groei omzet, dividend, eigen vermogen
   

   ad (*)
   
   (ebit - fin.last) / koers
   
   of
   
   ebit / (koers+vr.verm.)
   
   ?
   
   ps
   
   voor de value short list sluit ik aandelen met een te lage
   
   ebit/(m+vv) ook uit
   
   (m=koers*aant.aandelen)
3. [verwijderd] 29 oktober 2015 07:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeft iemand ooit gekeken naar resultaten voor Nederland van Novy-Marx factor (gross profit / total assets)? Bij voorkeur gecombineerd met waarde (b/m)?
4. [verwijderd] 29 oktober 2015 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie heel veel ebit - finaciele lasten voorbijkomen, Operating income neem ik aan.
   
   Ik worstel daar een beetje mee bij Shell.
   Bij de omzetcijfers wordt meegenomen:
   -Share of profit of joint ventures and associates
   -Interest and other income
   
   Rekenen jullie die mee bij operating income? Nee toch?
   
   En dan nog een specifieker vraagje:
   Ik reken de special/identified items nooit mee bij berekenen EBIT/operating income. Bij Shell worden die echter op winstniveau weergegeven. Heeft iemand een suggestie hoe dat op te lossen? Via NOPAT misschien?
   
   Groet,
   Bolo
5. [verwijderd] 29 oktober 2015 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die winsten van joint ventures vind ik een lastige. Zowel bij winst als balans vormen die best een groot deel. Ook bij de cashflow. Dat weglaten maakt Shell duurder dan het is eigenlijk.
6. marique 29 oktober 2015 14:31

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Bolo schreef op 29 oktober 2015 12:50:

   Ik worstel daar een beetje mee bij Shell.
   Bij de omzetcijfers wordt meegenomen:
   -Share of profit of joint ventures and associates
   -Interest and other income
   
   Rekenen jullie die mee bij operating income? Nee toch?
   
   

   Ik gebruik daarvoor een rekenmodelletje::
   
   Q315
   income before taxation -9123
   interest expense 527
   interest and other income -285
   share of profit of joint ventures and associates -193
   ebit -9074
   
   ebit is dan het resultaat van de 4 bedragen erboven.
   
7. marique 29 oktober 2015 14:35

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   BEN afgehaakt schreef op 29 oktober 2015 07:54:

   Heeft iemand ooit gekeken naar resultaten voor Nederland van Novy-Marx factor (gross profit / total assets)? Bij voorkeur gecombineerd met waarde (b/m)?
   

   Wist van het bestaan niet af. Heb ooit in ver verleden weleens getest op brutomarge maar zag er geen heil in. Ga er opnieuw eens een keer naar kijken. Heb het vermoeden dat het nuttig kan zijn om branchegenoten met elkaar te vergelijken.
   
   
8. marique 29 oktober 2015 15:02

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Coldplay schreef op 28 oktober 2015 23:06:

   [...]
   
   zo is het,
   
   de EBIT is nog incl interest (het is feitelijk 'before interest & tax deduction')
   
   in de netto winst heeft de aftrek plaatsgevonden, en die dien je in relatie te brengen met het vermogensbestanddeel dat hier betrekking op heeft
   
   Fama & French gaan voor (1)
   en marique voor (2)
   
   en dat zijn 2 verschillende selecties
   
   

   Denk weleens dat ik mijn argumenten niet helder genoeg opschrijf.
   
   1) Mijn uitgangspunt is dat ebit/totaalvermogen de beste maatstaf is om de efficiency van de bedrijfsvoering te bepalen. Dat is daarom mijn eerste stap bij selectie van aandelen.
   
   Probleem is alleen dat zowel gerapporteerde ebit als totaal vermogen beslist niet voor de volle 100% betrouwbaar is. Het heeft m.i. weinig zin hierover te mekkeren. Een kwestie van roeien met de riemen die je hebt.
   
   Ander probleem is dat kapitaalintensieve bedrijven doorgaans een lagere ebit/tv ratio hebben dan arbeidsintensieve bedrijven. Een punt om bij voorselectie in gedachten te houden.
   
   2) volgende stap, kiezen van aandelen voor de pf, is de voorselectie te rangschikken op
   (ebit - fk) / (mw+vv).
   
   Hierbij de volgende argumenten:
   - als alternatief voor ebit is ook ebitda goed bruikbaar, maar eigen tests geven met ebit toch iets betere rendementen;
   - fk is niet persé nodig, maar is een middel om zwaar gefinancierde aandelen wat lager in de rangorde te zetten;
   - mw+vv is eigenlijk hetzelfde als totaalvermogen, waarbij het eigen vermogen is vervangen door de marktwaarde (= het eigen vermogen zoals dat door beleggers middels de koers wordt ingeschat).
   
   
9. marique 29 oktober 2015 15:12

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Bolo schreef op 29 oktober 2015 12:50:

   En dan nog een specifieker vraagje:
   Ik reken de special/identified items nooit mee bij berekenen EBIT/operating income. Bij Shell worden die echter op winstniveau weergegeven. Heeft iemand een suggestie hoe dat op te lossen? Via NOPAT misschien?
   
   

   Als omvangrijke buitengewone lasten of opbrengsten vóór de ebit staan, zuiver ik ze eruit. Ik zet die dan in mijn bestand ergens apart.
   
10. [verwijderd] 29 oktober 2015 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 29 oktober 2015 15:02:

    [...]
    Denk weleens dat ik mijn argumenten niet helder genoeg opschrijf.
    
    

    Zo helder heb ik het nog niet gelezen, idd.
    
    Bedankt daarvoor.
    
    
12. [verwijderd] 29 oktober 2015 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 29 oktober 2015 15:02:

    [...]
    Denk weleens dat ik mijn argumenten niet helder genoeg opschrijf.
    

    Absoluut helder.
    
    Een soortgelijke exercitie kun je ook doen met gross profit ipv met EBIT. Daar valt wat minder mee te sjoemelen boekhoudkundig.
    
    GP/Assets voor winstgevendheid
    
    GP/Marktwaarde voor rangschikken naar goedkoopheid
13. [verwijderd] 29 oktober 2015 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 29 oktober 2015 07:54:

    Heeft iemand ooit gekeken naar resultaten voor Nederland van Novy-Marx factor (gross profit / total assets)? Bij voorkeur gecombineerd met waarde (b/m)?
    

    net profit/ total assets (>6) icm p/b (reciproken b/m) (<6) levert ytd +12.70% rend. (incl div)
    
    BEN afgehaakt
    AALB
    ACOMO
    ASML
    BBED
    BOKA
    BRNL
    DOCD
    NEDAP
    SLIGR
    VPK
    
    geselecteerd zijn NL-aandelen > 100 K en de roa is primary, ratio's dec 2014
    
    
14. [verwijderd] 29 oktober 2015 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor de reacties!
    
    @Marique,
    
    In Q3 heeft 7,9 mld aan bijzondere lasten invloed op de winst. Hoe verreken je dit naar EBIT? Of doe je dit niet omdat ze na de EBIT staan?
    
    Groet,
    Bolo
15. [verwijderd] 29 oktober 2015 17:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    p/b < 6 ... da's niet echt een filter toch?
16. [verwijderd] 29 oktober 2015 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zou eerder denken aan 1,6 ipv 6
17. [verwijderd] 29 oktober 2015 17:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 29 oktober 2015 17:33:

    zou eerder denken aan 1,6 ipv 6
    

    Dit zijn de waarden voor de NL-selectie
    
    In de actuele value short list - waarbij de P/B als selector wordt ingezet - is de gemiddelde P/B van 65 aandelen 3.47%.
    
    In de growth short list is het gemiddelde van de 55 aandelen 4.37%. Hier worden aandelen niet voorgeselecteerd op P/B.
    
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 29 oktober 2015 18:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat hier mogelijk sprake is van spraakverwarring.
    
    Hoe kan prijs / boekwaarde gemiddeld 3,47% zijn?
    
    Of is het 3,47? Dat is erg hoog voor value aandelen. In mijn AEX/AMX/ASCX lijst is het gemiddelde 2,3. Met veel fondsen (ruim) onder de 2.
    
    
19. [verwijderd] 29 oktober 2015 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    P/B ratio van MSCI Europe ligt onder de 2. P/B van MSCI EAFE Value ligt op 1,2.
20. [verwijderd] 29 oktober 2015 18:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 29 oktober 2015 18:36:

    Of is het 3,47? Dat is erg hoog voor value aandelen. In mijn AEX/AMX/ASCX lijst is het gemiddelde 2,3. Met veel fondsen (ruim) onder de 2.
    
    

    3.47 vanzelfsprekend.
    
    Ik heb geen idee waarom je gemiddelden zo laag zijn.
    
    Kun je p/b waarden laten zien? (per datum)
    
    
21. [verwijderd] 29 oktober 2015 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.ishares.com/us/products/239628/is...
    
    www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn...