rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts
Pagina: «« 1 ... 98 99 100 101 102 ... 249 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 28 oktober 2015 13:28
    quote:

    Coldplay schreef op 28 oktober 2015 11:19:

    (1) In de waarde- en groei modelportefeuilles zit een overlap van zo'n 60%. Aandelen die over meerdere jaren groei laten zien zijn vaak ook de waarde aandelen van het moment (en andersom).

    (2) Bij de samenstelling van de modellen is bij groei gekeken naar winstgroei over meerdere jaren (eps 10yr) en bij waarde naar profitability (roa) en price ratio's (p/e, p/b) op basis van voortschrijdende gemiddelden van kwartaalcijfers.

    (3) Groei als anti-waarde vind ik ook een aardige zienswijze. Voor de korte termijn dan. In die opvatting leveren groei aandelen een lage (operationele) winst bijdrage en/of een hoge p/e waarde, maar leveren desondanks een hoge omzet (en laten dus in de operationele kosten, afschrijvingen, amortisaties en financiering veel liggen).
    Bijv. hogere omzetten door overnames maar uiteindelijk toch vaststellen dat de nieuwe (klanten van die) bedrijven niet datgene opleveren (winst) wat van te voren werd verwacht (amortiseren).

    (4) In mijn opvatting over groei over meerdere jaren is waarde ontwikkeling in (een of meer) tussenliggende jaren een voorwaarde.

    (1) De titel van deze draad was dus zo gek nog niet :-)

    (2+3) Ik zou liever als onderscheid zien:
    groei = in ieder geval groei van omzet. Daaruit volgt gewoonlijk ook wel groei van winst, dividend en eigen vermogen. Mate waarin vind ik niet zo belangrijk. Als de groei maar enige regelmaat en standvastigheid vertoont.
    waarde = rendement op vermogen, gesplitst naar eigen vermogen en totaal vermogen, waaruit dan ook de hefboom op vreemd vermogen blijkt.

    In tegenstelling tot de gebruikelijke opvatting vind ik dat je de koers buiten beschouwing moet laten. Die is m.i. teveel sentimentgedreven om het onderscheid tussen value en growth te verdedigen.

    (4) Je 'definieert' dus groei als toenemende waarde?

  2. [verwijderd] 28 oktober 2015 13:43
    Met klassieke definitie kan je een index in twee stukken opdelen. Groei (dure aandelen) en waarde (goedkope aandelen).

    Zie bijvoorbeeld SPY wat je kunt opdelen in IVW en IVE. Een van de twee zal het altijd beter dan gemiddeld doen en de ander dan slechter.

    Een andere aanpak is pure style indices, bijvoorbeeld RPG versus RPV. Hierbij kan het voorkomen (en is het zo de afgelopen 3 en 5 jaar) dat zowel pure growth en pure value het beter doen dan het gemiddelde.

    De afgelopen 5 jaar is de aanpak van RPG/RPV succesvoller dan die van IVW/IVE. Maar resultaten uit het verleden...
  3. forum rang 6 marique 28 oktober 2015 13:49
    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 13:27:

    p. 81

    www.stoxx.com/document/Indices/Common...
    Dank je.
    samengevat dus 6 criteria:
    1. verwachte k/w komend jaar
    2. verwachte groei operationele winst komende 3 tot 5 jaar
    3. huidige kw
    4. historische winstgroei gemiddeld voorgaande 21 maanden
    5. koers / boekwaarde
    6. recente dividend rendement

  4. forum rang 6 marique 28 oktober 2015 13:50
    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 13:36:

    zeer afwijkende definitie van waarde heb je daar te pakken Marique. dat is meer een kwaliteits factor.
    Ja, daarom heb ik ook moeite met het onderscheid waarde en kwaliteit.
  5. forum rang 6 marique 28 oktober 2015 14:01
    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 13:43:

    Met klassieke definitie kan je een index in twee stukken opdelen. Groei (dure aandelen) en waarde (goedkope aandelen).

    Zie bijvoorbeeld SPY wat je kunt opdelen in IVW en IVE. Een van de twee zal het altijd beter dan gemiddeld doen en de ander dan slechter.

    Een andere aanpak is pure style indices, bijvoorbeeld RPG versus RPV. Hierbij kan het voorkomen (en is het zo de afgelopen 3 en 5 jaar) dat zowel pure growth en pure value het beter doen dan het gemiddelde.

    De afgelopen 5 jaar is de aanpak van RPG/RPV succesvoller dan die van IVW/IVE. Maar resultaten uit het verleden...
    Groei = duur = hoge k/w
    waarde = goedkoop = lage k/w

    Oké. Helder, voor zo lang als het duurt.

    Besi recent:
    groei (duur) op >30
    waarde (goedkoop) op <15.

    Ik ga niet eigenwijs doen. Neem dus de heersende opvatting over.
    Voor mezelf gebruik ik de factor kwaliteit als onderscheidend kenmerk.

  6. [verwijderd] 28 oktober 2015 16:06
    Jouw definitie van waarde (ongeveer) wordt door Fama/French ook meegenomen als Operating Profitability:

    mba.tuck.dartmouth.edu/pages/faculty/...

    Als je kijkt naar selectie op basis van waarde (boekwaarde/marktwaarde) en winstgevendheid (waardecreatie) is de combinatie ervan redelijk lucratief.

  7. [verwijderd] 28 oktober 2015 16:35
    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 16:06:

    Jouw definitie van waarde (ongeveer) wordt door Fama/French ook meegenomen als Operating Profitability:

    F/F delen door total equity ( itt total assets)

  8. [verwijderd] 28 oktober 2015 16:43
    quote:

    marique schreef op 28 oktober 2015 13:28:

    [...]

    (4) Je 'definieert' dus groei als toenemende waarde?

    waarde toevoeging als voorwaarde voor winst groei op de lange termijn

  9. [verwijderd] 28 oktober 2015 17:13
    quick scan op basis van combinatie voor aex/amx fondsen levert voor 2014 BESI,TOM2,PHIA,RDSA op (+28%) en voor dit jaar ASMI,SBMO,USG,RDSA (+16%).

    kan slechter.
  10. [verwijderd] 28 oktober 2015 20:01
    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 16:06:

    Jouw definitie van waarde (ongeveer) wordt door Fama/French ook meegenomen als Operating Profitability:

    mba.tuck.dartmouth.edu/pages/faculty/...

    Fama en French kijken naar profits /book value. marique sluit aandelen met een hoge financieringslast minder snel uit, zij kijkt naar ebit/ total assets.

    FAMA-FRENCH OPERATING PROFITABILITY FACTOR
    Research done by Kenneth French and Eugene Fama arrives at a similar place. In their draft of “A Five-Factor Asset Pricing Model” from September 2014, they cite operating profitability, defined as annual revenues minus cost of goods sold, interest expense and SG&A, all divided by book value of equity. Note, this is similar to Buffett’s criteria in the opening of the piece: a company earning a good return (profits) on its equity (book value)— in other words, a high ROE.
  11. [verwijderd] 28 oktober 2015 20:10
    quote:

    Coldplay schreef op 28 oktober 2015 20:01:

    [...]

    Fama en French kijken naar profits /book value. marique sluit aandelen met een hoge financieringslast minder snel uit, zij kijkt naar ebit/ total assets.

    definitie is anders. dat laatste zou ik niet zo stellig zeggen. bedrijven met hoge schuld kunnen door hefboom ook juist een hoge ROE hebben met een matige ROA.

    ebit/assets heeft wel mijn persoonlijke voorkeur trouwens.
  12. forum rang 6 hirshi 28 oktober 2015 20:14
    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 20:10:

    [...]

    definitie is anders. dat laatste zou ik niet zo stellig zeggen. bedrijven met hoge schuld kunnen door hefboom ook juist een hoge ROE hebben met een matige ROA.

    ebit/assets heeft wel mijn persoonlijke voorkeur trouwens.
    Beurzen trekken zich niets aan van definities.

    Ook niet van een persoonlijke voorkeur.

  13. forum rang 6 marique 28 oktober 2015 20:26
    quote:

    Coldplay schreef op 28 oktober 2015 20:01:

    [...]

    Fama en French kijken naar profits /book value. marique sluit aandelen met een hoge financieringslast minder snel uit, zij kijkt naar ebit/ total assets.

    ebit/total assets is voor mij een voorselectie
    daarna (ebit - fin.last) / (koers + vr. verm.)
    uiteindelijke keuze mede afhankelijk van groei omzet, dividend, eigen vermogen

  14. [verwijderd] 28 oktober 2015 20:29
    quote:

    BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 20:10:

    [...]

    bedrijven met hoge schuld kunnen door hefboom ook juist een hoge ROE hebben met een matige ROA.

    Het is de vraag hoe de schuld bij ROE doorwerkt in het eigen vermogen, zeker is dat de rentelast bij de ROE in de teller wordt meegenomen en bij de ROA obv EBIT niet.
  15. [verwijderd] 28 oktober 2015 20:39
    Doet me een vraag opwerpen waar ik al eerder over heb nagedacht.

    Als de rente wordt uitgesloten bij de profitability (dus in de teller) moet je dan de rentedragende passiva ook niet uitsluiten (in de noemer)?

    het is dus

    of

    Netto (of bruto) winst / total assets

    waarbij total assets = EV + VV

    of

    EBIT / EV (= Operational Profitability)

  16. [verwijderd] 28 oktober 2015 22:51
    ik zou zeggen

    of

    netto winst / eigen vermogen

    of

    ebit / total assets

    zodat je winstbegrip relateerd aan assets waarmee het verdiend wordt.

    ebit gaat deels naar schuldeisers (rente) en deels naar aandeelhouders.
4.977 Posts
Pagina: «« 1 ... 98 99 100 101 102 ... 249 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.003
AB InBev 2 5.486
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.271
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.555
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.657
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.008
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.369
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.820
AMG 971 133.146
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.960
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.618
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.723
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.207
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.638
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392