Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 19 juni 2020 22:06

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 19 juni 2020 21:33:

   De sterftekans van besmette personen die als zodanig geregistreerd zijn is minstens (zolang nog niet alle besmette personen genezen zijn) 6000/50000=12%, gemiddeld over de hele bevolking.
   
   Dat getal 1 op 315 miljoen is totale onzin. Dan is het voor mannen in die leeftijdsgroep zeker 1 op 650 miljoen. En wanneer men 55 is zakt het naar 1 op 6 miljard???

   “De sterftekans van besmette personen die als zodanig geregistreerd zijn is minstens (zolang nog niet alle besmette personen genezen zijn) 6000/50000=12%, gemiddeld over de hele bevolking.”
   
   Ik had het over de situatie nu, gokker. Dat kan je niet ontgaan zijn.
   “gemiddeld over de hele bevolking.” = misleidende opmerking gokker; die 12% gaat juist alleen over het deel van de bevolking dat als besmet staat geregistreerd.
   
   “Dat getal 1 op 315 miljoen is totale onzin. “
   Reken je even mee gokker?
   Bij 30 doden per dag is de kans dat je morgen besmet wordt (en dat schreef ik): 30/17000000= 1 op 566.666
   De kans dat je overlijdt aan corona als je besmet bent met corona en je bent tussen de 55 en 64 jaar is: 0,18%
   (Zie tabelletje in www.maurice.nl/2020/06/17/wanneer-kom... )
   0,18% is een kans van 1 op 556.
   De kans dat je morgen besmet wordt en daaraan overlijdt is dus:
   een kans van een kans van 1 op 556 op een kans van 1 op 566.666
   = een jans van 1 op 556*566.666
   = een kans van 1 op 315 miljoen..
   
   Ik zou het op prijs stellen als je voortaan je verstand gebruikt voordat je als een kip zonder kop op me reageert.
   
   
2. [verwijderd] 19 juni 2020 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je blijft je onzin herhalen. Gelukkig is meneer de Hond niet zo dom en schrijft in zijn blog zelf dat vanzelfsprekend de kans op overlijden per besmetting nu niet anders ligt dan twee maanden geleden.
   
   Een ander punt zijn de foute positieven. Die liggen volgens meneer de Hond bij meer dan twee procent. Hoe kan het dan zijn dat dit getal nu bij 0.5% ligt en nog steeds daalt? Plaatje bijgevoegd.

   Bijlage:
3. Ed Verbeek 19 juni 2020 22:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 19 juni 2020 21:19:

   Zou je nu zijn van in o.v. geen mondkapjes en laat alles maar los. Hup lekker vliegen zonder gedoe.

   Ja, alleen oppassen in koele ruimtes en zodra het overdag weer koud wordt.
   In die gevallen even checken met covid-19calculator.com/nl/
4. Ed Verbeek 19 juni 2020 22:25

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 19 juni 2020 22:14:

   Je blijft je onzin herhalen. Gelukkig is meneer de Hond niet zo dom en schrijft in zijn blog zelf dat vanzelfsprekend de kans op overlijden per besmetting nu niet anders ligt dan twee maanden geleden.

   Je bent nog kippiger dan ik dacht want ook als de kans op overlijden per besmetting nu niet anders ligt dan twee maande geleden is de rekensom nog (of juist nog:-) steeds:
   
   Bij 30 doden per dag is de kans dat je morgen besmet wordt (en dat schreef ik): 30/17000000= 1 op 566.666
   De kans dat je overlijdt aan corona als je besmet bent met corona en je bent tussen de 55 en 64 jaar is: 0,18%
   (Zie tabelletje in www.maurice.nl/2020/06/17/wanneer-kom... )
   0,18% is een kans van 1 op 556.
   De kans dat je morgen besmet wordt en daaraan overlijdt is dus:
   een kans van een kans van 1 op 556 op een kans van 1 op 566.666
   = een jans van 1 op 556*566.666
   = een kans van 1 op 315 miljoen..
   
   Ik ben erg benieuwd wat er volgens jou aan die berekening veranderd moet worden als “de kans op overlijden per besmetting nu niet anders ligt dan twee maanden geleden”.
   :-))
   
   Maar ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om je voor te stellen dat die kans inderdaad zo klein is.
   Als ik je ermee gerust kan stellen: over een hele week gezien, is die kans gelukkig al 7x zo groot
   en wie weet nòg groter als het aantal geregistreerde besmetting weer groter wordt dan 30.
   Als je althans gelooft dat dat soort aantallen nìèt door false positives verklaard kunnen worden
   want anders is de kans nòg weer veel kleiner. :-)
   
5. hirshi 19 juni 2020 22:40

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Met 150.000 corona besmettingen op een dag is er een nieuw record gevestigd, meldt Wereldgezondheidorganisatie WHO.
6. [verwijderd] 19 juni 2020 22:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 19 juni 2020 22:40:

   Met 150.000 corona besmettingen op een dag is er een nieuw record gevestigd, meldt Wereldgezondheidorganisatie WHO.
   

   Inderdaad en we zijn nog niet eens een jaar bezig.
   En de piek moet nog komen.
   Dat wordt van het winter wat als er geen vaccin is.
   
7. Ed Verbeek 19 juni 2020 22:51

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 19 juni 2020 22:14:

   Hoe kan het dan zijn dat dit getal nu bij 0.5% ligt en nog steeds daalt? Plaatje bijgevoegd.

   wow, dat is goed nieuws gokker. Wellicht gebruiken ze vaker een betere testmethode (want eerst was het dacht ik overwegend PCR en die geeft een hoger percentage false positves (bijv theconversation.com/coronavirus-tests... ) of testen ze steeds minder mensen die niet al ziekteverschijnselen hebben, of corrigeren ze (inmiddels?) voor false positives zonder dat te te vermelden. Dat laatste zou natuurlijk het mooiste zijn. Weet jij waar documenatie staat waarin ze hun test- en berekeningsmethode toelichten?
8. [verwijderd] 19 juni 2020 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 19 juni 2020 19:42:

   Marbella eigenlijk ken ik ook niemand direct met Corona, maar ja zit wel in soort quarantaine.
   
   Die cijfer over besmettingen en doden zullen toch niet verzonnen zijn?
   
   Het is niet leuk met dingen die ik leuk vind dicht enzo. Toch zaken nu helemaal opengooien? Ja mogelijk voor de jeugd, maar ik vertrouw het allemaal nog niet
   
   Groet, Jonas
   
   

   Nee, die cijfers zullen niet verzonnen zijn Jonas, maar wel apart dat ik geen corona patiënten ken. Ook de mensen die ik ken, kennen geen slachtoffers. Het dichtste bij, in mijn geval is een opa, bij wiens kleindochtertje op de basisschool een kindje besmet was. Groet Marbella
9. [verwijderd] 19 juni 2020 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 19 juni 2020 19:45:

   [...]
   Ik ken er wel een paar.
   
   Maar ik ken geen enkele HAE patient.
   

   Dat is toch geen vergelijk Bassie?
10. Ed Verbeek 19 juni 2020 22:53

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 19 juni 2020 22:48:

    Inderdaad en we zijn nog niet eens een jaar bezig.
    En de piek moet nog komen.
    Dat wordt van het winter wat als er geen vaccin is.

    Hoe weet je dat eigenlijk allemaal?
12. [verwijderd] 19 juni 2020 22:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 19 juni 2020 22:25:

    [...]Je bent nog kippiger dan ik dacht
    Maar ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om je voor te stellen dat die kans inderdaad zo klein is.
    

    1. Die 0,18% is niet per geregistreerde besmette, maar per immuun persoon.
    2. Per geregistreerde besmette is het nu al 12,3% voor de gemiddelde leeftijd en voor 60 jarigen misschien 10%.
    3. Op het moment zijn er geen 30 dagelijkse nieuwe besmettingen maar 110.

    
    Deze onzinnige berekening (onzinnig omdat we weten dat de golf voorbij is) landt dus bij (110/17000000)x10% dus 1 op de 6,5 miljoen per dag.
    Oftewel 1 op de 200.000 in een maand.
    
13. Eduard de Wit 19 juni 2020 22:58

    auteur info

    • Eduard de Wit

      Lid sinds: 30 mei 2015

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 398

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.682

    quote:

    Caveat schreef op 19 juni 2020 22:48:

    [...]
    
    Inderdaad en we zijn nog niet eens een jaar bezig.
    En de piek moet nog komen.
    Dat wordt van het winter wat als er geen vaccin is.
    
    

    Waarom ga je er vanuit dat de piek nog moet komen?
    
    Dat gok je neem ik aan, want dat weet niemand nog....
14. Ed Verbeek 19 juni 2020 22:58

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Marbella schreef op 19 juni 2020 22:52:

    Nee, die cijfers zullen niet verzonnen zijn Jonas, maar wel apart dat ik geen corona patiënten ken. Ook de mensen die ik ken, kennen geen slachtoffers. Het dichtste bij, in mijn geval is een opa, bij wiens kleindochtertje op de basisschool een kindje besmet was. Groet Marbella
    

    Niet zo heel gek; 1 op de ca. 345 Nederlanders staat geregistreerd als besmet tot nu toe.
15. [verwijderd] 19 juni 2020 22:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 19 juni 2020 22:53:

    [...]Hoe weet je dat eigenlijk allemaal?
    

    Dat staat eronder.
    En het zijn onderzoeken.
    Deze onderzoeken zal hond ook wel bestuderen.
    Dan zal die wel zeggen of het klopt of niet.
    
16. [verwijderd] 19 juni 2020 23:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En het virus is asymptomatisch voor veel mensen.
    En die kunnen vrolijk alles doen en veel besmetten.
    
    Hoe weet ik dat weet het staat er.
    
    De hond zal dit ook wel onderzoeken.
    
    En mensen die besmet zijn geweest zijn niet allemaal heel lang immuun.
    Kunnen zo weer ziek worden en dan weer andere mensen besmetten.
    
    
17. jonas 19 juni 2020 23:11

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Marbella ik herken dat wel en je vraagt je dan af ik zie het niet en zijn die cijfers wel juist en moet zaken dan wat inschatten. Zou toch raar zijn al die wereldwijde cijfers zonder doden .
    
    "Nee, die cijfers zullen niet verzonnen zijn Jonas, maar wel apart dat ik geen corona patiënten ken. Ook de mensen die ik ken, kennen geen slachtoffers. Het dichtste bij, in mijn geval is een opa, bij wiens kleindochtertje op de basisschool een kindje besmet was. Groet Marbella"
    
    Ik houd het erop dan Corona veel slachtoffers heeft gemaakt. En een tweede golf is gezien de geschiedenis zoals met de Spaanse Griep niet uitgesloten.
    
    Alle kaarten op vaccin op medicijn en geen zomaar de Italianen even miljarden geven of zoiets. Waarom zo dat moeten? Ons eigen MKB naar de soddemieter en dan Italianen geld geven?
    
    Typisch weer idioten bij de EU aan het werk. Hoe bedenk je zoiets. Tja een mislukte Dexd minster van Defensie uit Duitsland? Betere oplossing zou zijn dat mens direct door te sturen naar een Gekkenhuis!!
    
    Groet, Jonas
18. [verwijderd] 19 juni 2020 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het virus kan ook in een hogere besmettingsgraad komen.
    Dus we weten nog niet veel van dit virus komen steeds meer nieuwe feiten naar buiten.
    
    Dus onderzoekers kunnen hun hart ophalen er komt steeds meer bij.
    
19. jonas 19 juni 2020 23:22

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Dat is ook weer zoiets van we weten het niet. Sommige mensen hebben het virus gehad maar in welke mate? Weinig ook op NPO over mensen die het hebben gehad en met de nasleep zitten.
    
    Komt ze blijkbaar niet zo uit om dat te laten zien net zoals die ramp in de verzorgingshuizen. Slaafje regering zijn is de realiteit, want ook ze zouden eens hun centen niet krijgen en ja dan wat regeringspropaganda geen probleem.
    
    Karakterloze figuren zoals die NPO- voorzitster die zich diep moeten schamen.
    
    Groet, Jonas ( staat wel voor zijn zaakjes en neemt de gevolgen)
    
    
20. [verwijderd] 19 juni 2020 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tweede piek
    Coronapiek voorbij? Wereldwijd absoluut niet
    In Europa ligt het aantal coronabesmettingen op dit moment laag. De eerste piek is voorbij. Maar wereldwijd geldt het tegenovergestelde: in veel landen moet de coronapiek juist nog komen. En in China zijn ze na een stijging in besmettingen zelfs bang voor een tweede piek.
    
    Trump-rally morgen mag doorgaan van de rechter, zonder mondkapje of afstand
21. Ed Verbeek 19 juni 2020 23:27

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 19 juni 2020 22:54:

    1. Die 0,18% is niet per geregistreerde besmette, maar per immuun persoon.
    2. Per geregistreerde besmette is het nu al 12,3% voor de gemiddelde leeftijd en voor 60 jarigen meer dan 20%.
    3. Op het moment zijn er geen 30 dagelijkse nieuwe besmettingen maar 110.

    het is werkelijk niet te geloven.
    
    “1. Die 0,18% is niet per geregistreerde besmette, maar per immuun persoon.”
    Hoe kom je daarbij? Boven het tabelletje waarnaar ik verwees ( in www.maurice.nl/2020/06/17/wanneer-kom... ) staat nota bene als toelichting op de kolom waarin die 0,18% staat:
    ““Werkelijke stervenskans”: dat is de kans dat iemand van die leeftijd als hij/zij besmet raakt, overlijdt.“
    
    “2. Per geregistreerde besmette is het nu al 12,3% voor de gemiddelde leeftijd en voor 60 jarigen meer dan 20%.“
    Wat is “het”, waar kan ik die cijfers vinden, of hoe heb je dat berekend?
    Let wel : ik heb het met die 0,18% over de kans dat iemand van die leeftijd overlijdt als hij/zij besmet raakt.
    
    “3. Op het moment zijn er geen 30 dagelijkse nieuwe besmettingen maar 110.”
    Dat kan best als je het gemiddelde van een groter aantal dagen neemt,
    maar ik schreef:
    “Het aantal dagelijkse “besmettingen”. is volgens het RIVM de laatste dagen zelfs gedaald van 120 tot 30.”
    en: “Stel dat je het bovenstaande allemaal onzin vindt, dan heb je bij de huidige 30 besmettingen per dag”
    en: “die kans is [...] groter als het aantal geregistreerde besmetting weer groter wordt dan 30”
    Als er weer 110 besmetting per dag zijn is de kans uiteraard niet 1 op de 315 miljoen maar wel een schokkende 1 op 85 miljoen!
    
    Dus nou niet zo gek meer doen gokker :-)