Wereldhave 2019

1. Rich_guy 5 juli 2019 16:25

   auteur info

   • Rich_guy

     Lid sinds: 24 nov 2008

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 39

   Ik denk dat we op termijn zullen we meer winkelruimte nodig hebben. Met name in de kleding.
   Ondanks het enorme aandeel in de markt maken Webwinkels als Zalando, Bol etc. amper winst of zelfs verlies. En dat al jaren lang.
   Nu met marktaandeel van deze bedrijven al lang gehaald is, moet de winst binnenstromen. Maar het tegendeel is waar. Investeerders moet geld blijven pompen in deze bodemloze putten en daar komt vroeg of laat een eind aan.
   
   Eén van de grote oorzaken van het verlies zijn de gratis retouren en te kleine marges.
   Bij Zalando wordt meer dan de helft van de bestelde goederen geretourneerd. Voor de klant is dat gratis, voor Zalando is dat een enorme kostenpost.
   Het moment dat mensen niet meer gratis kunnen retourneren stort de verkoop in elkaar en gaat men vaker naar een fysieke winkel.
   
   
2. Jos2233 5 juli 2019 16:26

   auteur info

   • Jos2233

     Lid sinds: 16 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   Marco1337 schreef op 5 juli 2019 15:48:

   De klappen zijn al gevallen, NAV gedaald aandelenkoers ingestort. Het is weer tijd voor herstel. Want fundamenteel is er niets mis met Wereldhave zelf, de markt zit/zat gewoon tegen.
   

   Op zich ben ik ook wel positief over WH.
   De markt zit nu tegen. De huurverlaging welke nu reeds 6 jaar op rij gaande is zal niet zomaar stoppen.
   De pijpleiding narigheid zit nog goed gevuld.
   Een kennis van mij werkt bij Atradius en het business plan van Blokker wordt als onmogelijk beschouwd. Het jaar 2022 zal Blokker niet halen. Voor BCC is het twijfelachtig of die eind 2020 nog bestaan. Ook deze ruimtes zal WH kunnen doorverhuren aan grote ketens met meerjarige contracten, echter wel tegen een aanzienlijke huurverlaging.
   ZSM de portefeuille liquideren is mijn advies.
   
   
3. Jos2233 5 juli 2019 16:31

   auteur info

   • Jos2233

     Lid sinds: 16 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   Rich_guy schreef op 5 juli 2019 16:25:

   Ik denk dat we op termijn zullen we meer winkelruimte nodig hebben. Met name in de kleding.
   Ondanks het enorme aandeel in de markt maken Webwinkels als Zalando, Bol etc. amper winst of zelfs verlies. En dat al jaren lang.
   Nu met marktaandeel van deze bedrijven al lang gehaald is, moet de winst binnenstromen. Maar het tegendeel is waar. Investeerders moet geld blijven pompen in deze bodemloze putten en daar komt vroeg of laat een eind aan.
   
   Eén van de grote oorzaken van het verlies zijn de gratis retouren en te kleine marges.
   Bij Zalando wordt meer dan de helft van de bestelde goederen geretourneerd. Voor de klant is dat gratis, voor Zalando is dat een enorme kostenpost.
   Het moment dat mensen niet meer gratis kunnen retourneren stort de verkoop in elkaar en gaat men vaker naar een fysieke winkel.
   
   

   Amazon maakte jaren lang verlies, maar is nu een van de grootste bedrijven (gemeten naar beurswaarde) ter wereld. Zalando en BOL zijn zeer grote succes verhalen. Met name in kleding zal het voor winkeliers erg lastig worden. WH moet het hebben van kapsalons, nagelstudio's, fysio therapeuten, tandartsen, supermarkten en heel veel fastfood.
4. hjs64 5 juli 2019 17:52

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   @Jos, ter aanvulling, een terrasje, een ijssalon, een bloemenzaak, een sportschool, een meditatiecentrumpje. Korptom een winkelcentrum is best te vullen het hoeft niet zoals nu een half dozijn telecomzaken en een half dozijn brillenzaken te zijn.
5. Rich_guy 5 juli 2019 21:37

   auteur info

   • Rich_guy

     Lid sinds: 24 nov 2008

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 39

   De winst van Amazon komt van alle nevendiensten (met name Cloud en server diensten)
   De webwinkel maakt sinds kort een slechts een zeer zeer bescheiden winstje.
   
6. [verwijderd] 6 juli 2019 09:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jos2233 schreef op 5 juli 2019 16:26:

   [...]
   
   ZSM de portefeuille liquideren is mijn advies.
   
   

   En wie gaat die portefeuille dan wel kopen?
   Het is duidelijk een kopersmarkt, vooral als je in ogenschouw neemt dat de meeste retailvastgoedfondsen bezittingen willen afstoten om de LTV te verlagen.
   De koper bepaalt de prijs en voor de verkoper is het stikken of slikken.
   De meeste huidige transacties, en dat zijn er niet veel, worden tegen lage en soms afbraakprijzen verhandeld.
   Overbodig om te zeggen dat dit flink onder boekwaarde zal plaatsvinden.
   Ik vraag me af of het nieuwe management daar wel blij van wordt.
7. Jos2233 6 juli 2019 09:33

   auteur info

   • Jos2233

     Lid sinds: 16 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   Rich_guy schreef op 5 juli 2019 21:37:

   De winst van Amazon komt van alle nevendiensten (met name Cloud en server diensten)
   De webwinkel maakt sinds kort een slechts een zeer zeer bescheiden winstje.
   
   

   Klopt, maar je kunt toch niet zeggen dat Amazon geen succes is en BOL en Zalando zijn ook, net als Amazon behoorlijk succesvol.
8. Thorgall 7 juli 2019 10:01

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3976

     Gegeven: 1940

   •    Aantal posts: 7.154

   Ik heb er alle vertrouwen in dat de boekwaarde van de panden correct in de boeken staat. De stofkam wordt er doorlopend doorheen gehaald en ook de accountant kijkt mee. Een accountant die met steeds strengere regels te maken heeft, dat wordt nog al wel eens vergeten. Die heeft steeds minder ruimte om mee te denken. De laatste verkoop onlangs van een aantal panden door NSI onderstreept deze visie.
   Natuurlijk zijn er bedreigingen. Die zijn er altijd en overal sinds de mensheid bestaat. Het is echter pas echt gevaarlijk als er geen vuiltje aan de lucht lijkt.
   
   "Be Fearful when others are greedy and greedy when others are fearful"
   
   Ik hanteer deze visie al decennialang, en deze uitspraak heeft mij geen windeieren gelegd. En ja misschien daalt de koers eerst nog verder onder de 30. Ik calculeer dat in. Dat is onderdeel van beleggen: op de bodem instappen is een illusie. Op de top verkopen ook. Kopen en wegleggen, niet te veel naar kijken.
   
9. [verwijderd] 7 juli 2019 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef op 7 juli 2019 10:01:

   En ja misschien daalt de koers eerst nog verder onder de 30.
   
   

   Staat al vrij lang onder de 30 ;-)
10. [verwijderd] 7 juli 2019 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 4 juli 2019 15:26:

    [...]
    
    Eens. 9 juli weten we meer. De voorgestelde CEO heeft 0 verstand van het operationeel managen van vastgoed of grote teams. Wel veel van het managen van investments.
    
    Of de RVC heeft werkelijk geen idee waar ze mee bezig zijn.. of, mijn gedachte, WHV wordt omgevormd naar een beursgenoteerd beleggingsvehikel ala HAL trust zoals de familie vd Vorm heeft.
    
    Uitruil van portfolio's en aandelenbelangen. Met v Herk als kingpin.
    

    40 jaar, flitsend CV. Zo iemand stapt toch niet in WHV als ie denkt dat er niets van te maken valt. Leuk salaris weegt niet op tegen afbreukrisico als je jong en ambitieus bent. Maakt ie van WHV een succes dan is zijn kostje gekocht.
12. Thorgall 7 juli 2019 12:30

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3976

      Gegeven: 1940

    •    Aantal posts: 7.154

    quote:

    crux schreef op 7 juli 2019 11:05:

    [...]
    Staat al vrij lang onder de 30 ;-)
    

    20 ;-)
13. Senior 1936 8 juli 2019 10:22

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 120

    •    Aantal posts: 1.437

    als ik de reacties van de afgelopen tijd doorlees dan heb ik het idee dat ik (voorlopig?) geen aandelen WHV moet gaan kopen. Of vinden jullie dat te somber ingeschat ?
14. Jos2233 8 juli 2019 10:33

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    Senior 1936 schreef op 8 juli 2019 10:22:

    als ik de reacties van de afgelopen tijd doorlees dan heb ik het idee dat ik (voorlopig?) geen aandelen WHV moet gaan kopen. Of vinden jullie dat te somber ingeschat ?
    

    Ik kan mij daar iets bij voorstellen. Ik heb zelf wat aandelen en hoop (misschien tegen beter weten in) dat de koers nog iets zal herstellen, zodat ik er met beperkt verlies uit kan. De lange termijn vooruitzichten zijn gewoon niet erg goed. Ik zou NSI overwegen. Vastgoed in kantoren. Daar zit meer toekomst in en het dividend rendement is er ook behoorlijk. WH zal het dividend op enig moment in de nabije toekomst moeten verlagen.
    Succes!
15. Rich_guy 8 juli 2019 11:13

    auteur info

    • Rich_guy

      Lid sinds: 24 nov 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 39

    quote:

    Jos2233 schreef op 8 juli 2019 10:33:

    [...]
    Ik kan mij daar iets bij voorstellen. Ik heb zelf wat aandelen en hoop (misschien tegen beter weten in) dat de koers nog iets zal herstellen, zodat ik er met beperkt verlies uit kan. De lange termijn vooruitzichten zijn gewoon niet erg goed. Ik zou NSI overwegen. Vastgoed in kantoren. Daar zit meer toekomst in en het dividend rendement is er ook behoorlijk. WH zal het dividend op enig moment in de nabije toekomst moeten verlagen.
    Succes!
    

    Hou het gewoon scherp in de gaten. Het enige wat mij nu weerhoud zijn de grote short posities (Wat weten zij, wat ik niet weet en waarom zitten ze er nog steeds in, ondanks die enorme koersdaling)
    Het is gewoon een instap moment, want die shorters moeten vroeg of laat hun posities sluiten en dan schiet de koers opeens omhoog.
    
16. Senior 1936 8 juli 2019 11:14

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 120

    •    Aantal posts: 1.437

    quote:

    Jos2233 schreef op 8 juli 2019 10:33:

    [...]
    Ik kan mij daar iets bij voorstellen. Ik heb zelf wat aandelen en hoop (misschien tegen beter weten in) dat de koers nog iets zal herstellen, zodat ik er met beperkt verlies uit kan. De lange termijn vooruitzichten zijn gewoon niet erg goed. Ik zou NSI overwegen. Vastgoed in kantoren. Daar zit meer toekomst in en het dividend rendement is er ook behoorlijk. WH zal het dividend op enig moment in de nabije toekomst moeten verlagen.
    Succes!
    

    @Jos2233 bedankt voor je antwoord. NSI lijkt me inderdaad een goed alternatief. Ik las toevallig zojuist ook een artikel van de VEB hierover:
    De nieuwe weg die NSI is ingeslagen - de aandacht verlegd van winkels naar kantoren en het streven naar meer solide financiën - kan rekenen op waardering van obligatiebeleggers. Ook het aandeel doet het, voor een vastgoedfonds, aardig.
    NSI heeft sinds enkele jaren een nieuwe strategie. Het stopt met winkels en richt zich op kantoren. Daarbij is veel aandacht voor het flexconcept HNK, oftewel ‘Het Nieuwe Kantoor’.
    
    Er was al behoorlijk wat winkelvastgoed verkocht en daar kwam deze week de verkoop van een drietal winkellocaties bovenop. Het gaat om de Sterpassage in Rijswijk, Hof ter Hage in Den Haag en Vasco da Gama in Utrecht. Deze transacties leveren 28,9 miljoen euro op.
    
    Het bedrijf stelde dat de verkoop tegen ongeveer de boekwaarde plaatsvindt. Dat is op zich positief, al moet wel worden aangetekend dat die boekwaarde inmiddels lager ligt dan wat NSI voor de panden heeft betaald. Alleen voor de Sterpassage werd in 2010 namelijk al 38,7 miljoen euro neergelegd.
    
    Het winkeldeel in de bezittingen van NSI slinkt hierdoor verder. Eind juni maakte het nog 7,6 procent van de waarde van de portefeuille uit. NSI verwacht in de tweede jaarhelft nog meer winkelvastgoed te verkopen. Twee winkelcentra in Heerlen en Rotterdam zijn samen goed voor meer dan 33.000 vierkante meter, verkoop daarvan zou een grote klapper zijn.
    
    Naast de samenstelling van het vastgoed heeft NSI ook een scherpe focus op solide financiën. De loan-to-value, de verhouding tussen de nettoschuld en de totale vastgoedwaarde, is de afgelopen jaren gezakt naar 36,9 procent. Met het bankensyndicaat dat de grootste kredietverschaffer is, is een grens van 60 procent afgesproken. Daar zit NSI dus ruim onder.
    
    Het bedrijf streeft er ook naar de schuldenlast laag te houden vooruitlopend op een eventuele nieuwe stagnatie in de Nederlandse vastgoedsector. Daarnaast moet de lage loan-to-value NSI interessant maken en houden voor investeerders. Dat het hier aardig in lijkt te slagen bleek deze week met de uitgifte van 40 miljoen euro aan obligaties. De leningen hebben een looptijd van twaalf jaar en NSI betaalt er slechts 1,7 procent rente op.
    
    Dat heeft deels natuurlijk te maken met de extreem lage rente-omgeving, branchegenoot Unibail-Rodamco-Westfield haalde eind vorige maand voor dertig jaar geld op tegen 1,75 procent. Maar de emissie van NSI laat zeker zien dat beleggers in vastrentende waarden vertrouwen hebben in het bedrijf.
    
    Op de beurs is het aandeel NSI de afgelopen drie jaar circa 30 procent opgelopen. Daarmee hield het ongeveer gelijke tred met de MidKap-index.
    
    Voor een vastgoedfonds is dat niet slecht. De aandelen van Wereldhave, Eurocommercial Properties en VastNed zakten in dezelfde periode flink weg. De strategie van NSI lijkt dus op instemming te kunnen rekenen van zowel obligatie- als aandelenbeleggers in het bedrijf.
    
    
17. NLvalue 8 juli 2019 11:21

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    kassa! schreef op 7 juli 2019 11:18:

    [...]
    
    40 jaar, flitsend CV. Zo iemand stapt toch niet in WHV als ie denkt dat er niets van te maken valt. Leuk salaris weegt niet op tegen afbreukrisico als je jong en ambitieus bent. Maakt ie van WHV een succes dan is zijn kostje gekocht.
    

    Dat is inderdaad de vraag: organisatie adviseur L Peter heeft daar een mooi principe op geformuleerd:
    
    "In a hierarchy every employee tends to rise to his level of incompetence" .
    
    Ik ga morgen maar eens kijken of dat hier het geval is, of dat we een mover&shaker gaan krijgen die de boel op kan schudden.
18. [verwijderd] 8 juli 2019 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers van NSI is de afgelopen 3 jaar flink gestegen dankzij de kantorenportefeuille en die is op zijn beurt weer gestegen dankzij oplopende economische groei.
    Het ziet er naar uit dat die groei de komende tijd gaat afvlakken of zelfs gaat dalen en dan neemt ook de vraag naar kantoren af.
    Als je nu in NSI gaat stappen bestaat het risico dat je op het hoogtepunt gekocht hebt.
    Ik bedoel maar.
19. Jos2233 8 juli 2019 11:48

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    crux schreef op 8 juli 2019 11:37:

    De koers van NSI is de afgelopen 3 jaar flink gestegen dankzij de kantorenportefeuille en die is op zijn beurt weer gestegen dankzij oplopende economische groei.
    Het ziet er naar uit dat die groei de komende tijd gaat afvlakken of zelfs gaat dalen en dan neemt ook de vraag naar kantoren af.
    Als je nu in NSI gaat stappen bestaat het risico dat je op het hoogtepunt gekocht hebt.
    Ik bedoel maar.
    

    Ik kan je verzekeren dat het hoogtepunt van de aandelen NSI (zeer) veel hoger is geweest. Ik weet het niet precies, want mijn koersgrafiek gaat maar 5 jaar terug, maar ik durf te zeggen een veelvoud van de huidige koers. Na de crisis van 2009 implodeerde de koers van NSI door overaanbod op de kantorenmarkt.
    
    De economie in Nederland zwakt wat af, maar er is vooralsnog geen sprake van krimp.
    Nederland doet het erg goed bij buitenlandse investeerders en de strategie van NSI is (met de kennis achteraf) zeer goed! Mede door de Brexit is er veel vraag naar kantoor ruimte met name in de Randstad (Amsterdam) daar waar NSI vol op inzet. De huidige CEO heeft veel geleerd van hoe het niet moet voor wat betreft risico nemen met de LTV. Ik heb er persoonlijk zeer veel vertrouwen in voor de komende paar jaar.
20. LTBelegger 8 juli 2019 12:53

    auteur info

    • LTBelegger

      Lid sinds: 13 jul 2014

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 338

      Gegeven: 224

    •    Aantal posts: 1.971

    Kantoren de toekomst?????
    
    Moet je dan maar eens vertellen aan 18000 die worden ontslagen bij de Duitse bank.
    Ik denk ook dat deze markt gaat verliezen. Er komt een nieuwe crisis aan die zeker ook deze markt enorm zal raken. Door automatisering (kunstmatige intelligentie) zal ook hier een behoorlijke afname gaat plaatsvinden. Vastgoed zal ook daar achteruit hollen (de komende 5 jaar, net als WHV heeft gedaan). Er komt consultatie in de complete Vastgoed markt en dat zal bij de volgende crisis versneld gaan gebeuren. Ik heb nog maar een heel klein beetje WHV voorde 11 % dividend.
21. Jos2233 8 juli 2019 13:44

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    Medicus schreef op 8 juli 2019 12:53:

    Kantoren de toekomst?????
    
    Moet je dan maar eens vertellen aan 18000 die worden ontslagen bij de Duitse bank.
    Ik denk ook dat deze markt gaat verliezen. Er komt een nieuwe crisis aan die zeker ook deze markt enorm zal raken. Door automatisering (kunstmatige intelligentie) zal ook hier een behoorlijke afname gaat plaatsvinden. Vastgoed zal ook daar achteruit hollen (de komende 5 jaar, net als WHV heeft gedaan). Er komt consultatie in de complete Vastgoed markt en dat zal bij de volgende crisis versneld gaan gebeuren. Ik heb nog maar een heel klein beetje WHV voorde 11 % dividend.
    

    Kantoren de toekomst?????
    De toekomst is een ruim begrip. NSI is geen tech / groei aandeel.
    Er zijn in Nederland de afgelopen 10 jaar enorm veel mensen bij de banken ontslagen (veel meer dan de 18.000 die DB vandaag aankondigt) , maar in Amsterdam is de leegstand bij de kantoren minimaal. Het duurt jaren voor er (veel) nieuwe kantoor capaciteit op de markt bij is. In Amsterdam is de gemeente zeer terughoudend met bouwvergunningen voor nieuwe kantoren. Mede door de Brexit is er in Amsterdam veel vraag naar kantoorruimte. Ik durf geen prognose te geven voor over 5 / 10 jaar. Voor de komende paar jaar (2 / 3) is NSI een prima investering.
    Als dark horse in het voordeel van NSI wil ik graag verwijzen naar WeWork. Hoe het precies zit weet ik niet, maar de waardering voor dit (min of meer aan NSI vergelijkbare) bedrijf is sky high.
    
    vraag:
    Is er iemand die mij kan uitleggen waarom WeWork belachelijk hoog gewaardeerd wordt?