rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Turkije

1.934 Posts
Pagina: «« 1 ... 40 41 42 43 44 ... 97 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 juli 2016 12:27
    quote:

    whammy schreef op 22 juli 2016 11:56:

    [...]
    Zomaar een gedachte, waarom laat Erdogan hoogopgeleide Syrische vluchtelingen niet richting Europa vertrekken ( uitruil met Griekenland) en wel vluchtelingen met een nauwelijks en/of geen opleiding. Daar moet een reden voor zijn, dat kan niet anders.
    Raakt hij per direct zijn miljarden subsidie kwijt, onze besturende EU idioten plempen al jaren Turkije vol met ons afgeperste belastinggeld.
  2. [verwijderd] 22 juli 2016 12:45
    Erdogan heeft de Gulenbeweging aangemerkt als een terroristische organisatie. Benieuwd , hoe de Nederlandse regering hiermee omgaat straks na de vakantie. Waarschijnlijk wordt overleg gevoerd met Brussel. Aanhangers van Gulen bevinden zich ook in Belgie en Duitsland. Niet Rutte bepaald wat er moet gebeuren maar Brussel.
  3. forum rang 9 rationeel 22 juli 2016 13:34
    quote:

    asti schreef op 22 juli 2016 11:26:

    [...]
    Dat een ziekte zoals bijv cystic fibrosis niet deugd is duidelijk, maar aanleg voor schizofrenie? En of het nou CF is of aanleg voor schizofrenie, dan maar niet verwekken? Misschien zorgt die CF of schizofrenie juist ervoor dat iemand respectievelijk een bepaald karakter heeft of een kunstzinnig meesterwerk maakt ofzo. Kunnen het toch proberen op te lossen ''as we go''.

    En bedoeld u het zit in de hersenen als in een pedofiel wordt zo geboren?
    Even grammaticale correctie...ott is met t...dus bedoelt...

    Je kunt het natuurlijk van verschillende kanten bekijken. Misschien is het handig om bijvoorbeeld je zelf in de plaats te stellen van iemand met de afwijking, en je dan de vraag te stellen; zou ik zo willen zijn.
    Een ander belangrijk punt is de Maatschappij. Heeft de maatschappij zin om allerlei niet productieven te onderhouden.En hoe zien wij dat voor de toekomst enz.

    Als je meer kennis wilt op doen over hoe het komt dat je bent wie je bent kun je te raden gaan bij Professor SWAAB. Er zijn verschillende leuke instructieve filmpjes van hem te vinden op internet, en natuurlijk heeft hij nog al wat boeken geschreven.

    Ik verwacht dat hij wel wat vragen die jij je stelt kan beantwoorden.

    Sowieso voor een ieder aanbevolen.

    Volgens de huidige kennis, zit de orientatie hetero homo pedo, inderdaad in de hersenen.
    Daar is het ontstaan als gevolg van de genen of als gevolg van de invloeden vanuit de baarmoeder. Het kind is dus vanaf de geboorte klaar. wat dit betreft.

    Dick Frans Swaab is een Nederlandse arts en neurobioloog, die bekendheid geniet als hersenonderzoeker.
    Bekendheid geniet is zwak uitgedrukt hoor. Best of the world!

  4. [verwijderd] 22 juli 2016 13:48
    Pieter Omtzigt ?@PieterOmtzigt 17 u17 uur geleden
    Vraag 4: waarom zet EU pre-toetredingsteun van 4,5 miljard in 7 jaar aan Turkije niet stop? Zou gekoppeld zijn aan mensenrechten!

    Pieter Omtzigt ?@PieterOmtzigt 18 u18 uur geleden
    Wat @ajboekestijn is EU als waardengemeenschap waard als het nu geen maatregelen neemt tegen Turkije na tienduizenden arresten en ontslagen?
  5. [verwijderd] 22 juli 2016 13:52
    quote:

    rationeel schreef op 22 juli 2016 13:34:

    [...]

    Even grammaticale correctie...ott is met t...dus bedoelt...

    Je kunt het natuurlijk van verschillende kanten bekijken. Misschien is het handig om bijvoorbeeld je zelf in de plaats te stellen van iemand met de afwijking, en je dan de vraag te stellen; zou ik zo willen zijn.
    Een ander belangrijk punt is de Maatschappij. Heeft de maatschappij zin om allerlei niet productieven te onderhouden.En hoe zien wij dat voor de toekomst enz.

    Als je meer kennis wilt op doen over hoe het komt dat je bent wie je bent kun je te raden gaan bij Professor SWAAB. Er zijn verschillende leuke instructieve filmpjes van hem te vinden op internet, en natuurlijk heeft hij nog al wat boeken geschreven.

    ...........
    Ooit zei een autistische jongen tegen zijn moeder: 'ma, had mij maar geaborteerd'.
    Moeder vroeg: "waarom dan, jongen?"
    Antwoord van de jongen was: 'dan zou ik al die ellende, van al dat pesten op school, niet hebben hoeven meemaken.'

    Behalve dat dit ten hemel schreiend is...WAAR in de hersenen zit volgens jou (of prof. Swaab) het pestgedrag?
    En: hoe zou je dit pestgedrag via de genen willen uitroeien?
    Of...is pestgedrag een normaal (en dus wenselijk gedrag) volgens jou?

    Denk ik...dat je direct een heleboel medestanders zou hebben gevonden...als je zou weten hoe je dit pestgedrag via de genen zou kunnen uitschakelen.
  6. forum rang 9 rationeel 22 juli 2016 14:02
    quote:

    AdrianaRich schreef op 22 juli 2016 09:54:

    [...]

    Nu ben ik niet geïnteresseerd in seksueel gedrag van anderen, als ik heel eerlijk ben. Maar ik ben wel graag aan het opvoeden. Dus ik 'hap'. :D

    Sommige dieren hebben inderdaad niet uitsluitend 'voortplantingsseks'. Daar speelt het vaststellen van dominantie en hiërarchie bijv. een flinke rol. Ik zou dát dus géén 'seksuele spelletjes' willen noemen.

    "Wetenschap om zich mee te vermaken"....sinds wanneer is wetenschap iets om jezelf mee te 'vermaken' ? Voor mij persoonlijk is het iets, om ons als menselijk ras, naar 'het volgende plan' te tillen. Wat dat plan dan ook moge zijn. Zonder kennis...kun je maar weinig.

    'De ene mens heeft meer geslachtsdrift dan de andere...aangestuurd vanuit de hersenen...dat is normaal'

    Dan zet ik dáár even 2 bijbel citaten gecombineerd (voor het begrip), tegenover:
    'Tot de vrouw zei hij:"....en uw sterke begeerte zal naar uw man uitgaan, en hij zal over u heersen' (Genesis 3; 16)
    'de ene mens heeft over de andere mens geheerst, tot diens nadeel'. (vrije vertaling van Prediker 8:9)

    TBS klinieken zitten er vól mee... dus of ik dát als 'normaal' zou bestempelen? Neen. Maar duizenden jaren geleden hadden ze er dus al een idee van, dat bepaalde dingen niet 'normaal' of wenselijk waren/zijn.

    Enne...de bijbel citeer ik dan dus, omdat ik jou ergens hier, in deze draad, een opmerking zag maken die ook 'des bijbels' was ;D
    En laten we eerlijk zijn: wat zich in Turkije afspeelt, lijkt ook een religies tintje te hebben...

    :D

    De bijbel en andere godsdienstig geinspireerde geschriften staan vol met aanwijzingen of verplichtingen, hoe je als mens moet leven. Sommige van die voorschriften zouden ook nu nog van toepassing kunnen zijn, omdat de mens als zodanig niet veranderd is en de omgeving ook niet.

    Sinds die tijd waarin de geschriften ontstonden, is de wetenschap met zeer grote schreden vooruitgegaan. We weten veel meer over hoe de mens in elkaar zit bijvoorbeeld.

    Als je zegt ik wil niets over de sexualiteit van anderen weten, dan zeg je eigenlijk meteen ik wil niets over mijn eigen sexualiteit weten. Dit soort van primitieve aandriften van de mens zijn nl heel wat minder bijzonder dan jij blijkbaar denkt.
    Er is veel onderzoek naar gedaan.

    De mens is geen monogaam wezen wat sexualiteit betreft. Dat de maatschappij misschien er belang bij heeft, anders te doen geloven, en dat het ook al weer misschien voordelen heeft om monogaam te zijn is iets anders.
    Wie ik ga begeren wordt voor mij gedaan. Mijn verlangen gaat uit naar iemand die voor mij ahw geprogrammeerd is. Dus niet zozeer degeen die door mijn bewustzijn gekozen wordt. Kiezen is dus eigenlijk niet wat er gebeurt door "MIJ".

    Wetenschap is natuurlijk voor het individu dat zich daartoe aangetrokken voelt amusement. Het heeft ook andere functies. Voor de maatschappij, die mijn amusement zeer nodig heeft.
  7. forum rang 9 rationeel 22 juli 2016 14:06
    quote:

    AdrianaRich schreef op 22 juli 2016 13:52:

    [...]

    Ooit zei een autistische jongen tegen zijn moeder: 'ma, had mij maar geaborteerd'.
    Moeder vroeg: "waarom dan, jongen?"
    Antwoord van de jongen was: 'dan zou ik al die ellende, van al dat pesten op school, niet hebben hoeven meemaken.'

    Behalve dat dit ten hemel schreiend is...WAAR in de hersenen zit volgens jou (of prof. Swaab) het pestgedrag?
    En: hoe zou je dit pestgedrag via de genen willen uitroeien?
    Of...is pestgedrag een normaal (en dus wenselijk gedrag) volgens jou?

    Denk ik...dat je direct een heleboel medestanders zou hebben gevonden...als je zou weten hoe je dit pestgedrag via de genen zou kunnen uitschakelen.

    Zoals je weet kan 1 gek vragen wat 10 wijzen niet kunnen beantwoorden.
    Daarmee wil ik niet onaardig zijn hoor. Maar de vraag die je stelt heeft wetenschappelijk gesproken een nogal gecompliceerd antwoord.
    Waarom? Ik zal het op een later moment proberen te beantwoorden, want heb er nu geen tijd voor.
  8. [verwijderd] 22 juli 2016 14:29
    Aan Jesse Klaver
    Posted on 22 juli 2016 by Jan Dijkgraaf
    Beste Jesse,

    Ik zag je in een paar maanden oude vlog van RTL’s Frits Wester over Donald Trump. “Trump is gewoon de grootste mafketel die er op dit moment op de wereld ongeveer rondloopt”, zei je.

    Veel dichter bij huis loopt, met een halve voet binnen je eigen geliefde Europese Unie en dus wél binnen je eigen invloedssfeer, een minstens zo grote mafketel rond. Ene Recep Tayyip Erdogan.

    En ik dacht: ik ga eens kijken wat onze Jesse allemaal over die man te zeggen heeft sinds die aan een ‘zuivering’ en zijn campagne voor de doodstraf begon. Wat blijkt? Op Facebook nam je vakantie op 7 juli. Op Twitter op 15 juli. En ook een Google-search levert niets op.

    Je zwijgt gewoon.

    Net als Diederik Samsom. Net als Alexander Pechtold. Net als Mark Rutte. Alles om de bevriende dictator uit Ankara niet op zijn Halsemaëske lange tenen te gaan staan.

    En dan denk ik: wat is erger, een ‘mafketel’ of een peloton lafbekjes die óns land echt in het verderf aan het storten zijn?

    Groet,

    JanD
  9. [verwijderd] 22 juli 2016 14:30
    Politici begrijpen er geen hout van... of willen het niet bedgrijpen
    De Nederlandse regering voelt er vooralsnog niets voor om de onderhandelingen over toetreding van Turkije tot de EU af te breken wegens de harde ingrepen van Ankara na de mislukte staatsgreep.

    het gehele artikel is te lezen op FD
    Dat valt af te leiden uit de antwoorden van minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken op Kamervragen.

    Koenders zegt ook dat de deal met Turkije over het tegenhouden en opnemen van Syrische vluchtelingen 'overeind staat.' Op grond van die deal zijn de onderhandelingen over toetreding en het verlenen van grotere reisvrijheid juist versneld.
    Ook in de Duitse politiek gaan stemmen op om de onderhandelingen onmiddellijk af te breken of op zijn minst op te schorten, zowel bij het CDU als bij de SPD. Zelfs volgens de Groenen heeft het weinig zin om over toetreding te praten, zolang Recep Tayyib Erdogan president is, meldt Der Spiegel.

    De twitterkoning van het CDA eist spoedoverleg met het kabinet.
    Afgelopen zaterdag, na de mislukte coup in Turkije, voelden de regeringspartijen VVD en PvdA niets voor een onderbreking van de zomerpauze van de Tweede Kamer voor een debat over Turkije. Zij reageerden op het pleidooi van de Kamerleden Louis Bontes en Joram van Klaveren van de partij Voor Nederland.
    Meer over...

  10. [verwijderd] 22 juli 2016 14:38
    quote:

    whammy schreef op 22 juli 2016 14:30:

    Politici begrijpen er geen hout van..

    voelden de regeringspartijen VVD en PvdA niets voor een onderbreking van de zomerpauze van de Tweede Kamer voor een debat over Turkije. Zij reageerden op het pleidooi van de Kamerleden Louis Bontes en Joram van Klaveren van de partij Voor Nederland.
    Meer over...

    De VVD is duidelijk.... dikke middenvinger.....vakantie.

    Han ten Broeke ?@HanTenBroeke 19 jul.
    vandaag weer reces onder 'n grote boom. Wens u (& mij ;-) vreedzame voortzetting juli. Groet vanuit @HofvanTwenteNL
  11. [verwijderd] 22 juli 2016 14:52
    quote:

    rationeel schreef op 22 juli 2016 13:34:

    [...]

    Even grammaticale correctie...ott is met t...dus bedoelt...

    Je kunt het natuurlijk van verschillende kanten bekijken. Misschien is het handig om bijvoorbeeld je zelf in de plaats te stellen van iemand met de afwijking, en je dan de vraag te stellen; zou ik zo willen zijn.
    Een ander belangrijk punt is de Maatschappij. Heeft de maatschappij zin om allerlei niet productieven te onderhouden.En hoe zien wij dat voor de toekomst enz.

    Als je meer kennis wilt op doen over hoe het komt dat je bent wie je bent kun je te raden gaan bij Professor SWAAB. Er zijn verschillende leuke instructieve filmpjes van hem te vinden op internet, en natuurlijk heeft hij nog al wat boeken geschreven.

    Ik verwacht dat hij wel wat vragen die jij je stelt kan beantwoorden.

    Sowieso voor een ieder aanbevolen.

    Volgens de huidige kennis, zit de orientatie hetero homo pedo, inderdaad in de hersenen.
    Daar is het ontstaan als gevolg van de genen of als gevolg van de invloeden vanuit de baarmoeder. Het kind is dus vanaf de geboorte klaar. wat dit betreft.

    Dick Frans Swaab is een Nederlandse arts en neurobioloog, die bekendheid geniet als hersenonderzoeker.
    Bekendheid geniet is zwak uitgedrukt hoor. Best of the world!

    Dat de oriëntatie in de hersenen zit dat snap ik, maar dat het zich niet later ontwikkeld daar kan ik met mijn hoofd niet bij.

    Kijk bijv naar gevangenissen in bepaalde plaatsen in bepaalde tijden waar een groot deel van de mannen hetero naar binnen ging en homoseksueel naar buiten. Of samenlevingen in het algemeen zoals het oude Griekenland of Japan.

    Verder los van hermafrodieten of genderdysforie etc. ik geloof best dat de hormoon huishouding etc verschilt als je naar verschillende groepen kijkt, maar er conclusies uit trekken is lastig. Ik denk dat dat gewoon de kans vergroot of verkleint op bepaalde gedachten, neigingen en uiteindelijk eventueel gedrag (wat weer invloed op de neigingen en gedachten zal hebben). Maar goed dat is een eerste indruk ik ga het werk van de heer Swaab een keer bekijken, bedankt.
  12. [verwijderd] 22 juli 2016 15:46
    quote:

    rationeel schreef op 22 juli 2016 14:02:

    [...]

    De bijbel en andere godsdienstig geinspireerde geschriften staan vol met aanwijzingen of verplichtingen, hoe je als mens moet leven. Sommige van die voorschriften zouden ook nu nog van toepassing kunnen zijn, omdat de mens als zodanig niet veranderd is en de omgeving ook niet.

    Sinds die tijd waarin de geschriften ontstonden, is de wetenschap met zeer grote schreden vooruitgegaan. We weten veel meer over hoe de mens in elkaar zit bijvoorbeeld.

    Als je zegt ik wil niets over de sexualiteit van anderen weten, dan zeg je eigenlijk meteen ik wil niets over mijn eigen sexualiteit weten. Dit soort van primitieve aandriften van de mens zijn nl heel wat minder bijzonder dan jij blijkbaar denkt.
    Er is veel onderzoek naar gedaan.

    De mens is geen monogaam wezen wat sexualiteit betreft. Dat de maatschappij misschien er belang bij heeft, anders te doen geloven, en dat het ook al weer misschien voordelen heeft om monogaam te zijn is iets anders.
    Wie ik ga begeren wordt voor mij gedaan. Mijn verlangen gaat uit naar iemand die voor mij ahw geprogrammeerd is. Dus niet zozeer degeen die door mijn bewustzijn gekozen wordt. Kiezen is dus eigenlijk niet wat er gebeurt door "MIJ".

    Wetenschap is natuurlijk voor het individu dat zich daartoe aangetrokken voelt amusement. Het heeft ook andere functies. Voor de maatschappij, die mijn amusement zeer nodig heeft.
    Ik zei , dat ik niet geïnteresséérd ben in de seksualiteit van anderen. Niet dat ik er 'niets van wil weten'. Laat het verschil even diep in je bezinken...

    Wetenschap is verder vooral voortgekomen uit religieuze stromingen. Die wilden daarmee laten aantonen dat God bestaat....

    Ik voel me aangetrokken tot wetenschap én tot God. Gek hé?
    En voor mij...zijn beide géén amusement.

    :D
  13. [verwijderd] 22 juli 2016 15:49
    quote:

    rationeel schreef op 22 juli 2016 14:06:

    [...]

    Zoals je weet kan 1 gek vragen wat 10 wijzen niet kunnen beantwoorden.
    Daarmee wil ik niet onaardig zijn hoor. Maar de vraag die je stelt heeft wetenschappelijk gesproken een nogal gecompliceerd antwoord.
    Waarom? Ik zal het op een later moment proberen te beantwoorden, want heb er nu geen tijd voor.
    Het valt me op, dat het jou kennelijk niet opvalt, dat die autistische jongen...een heel goed punt maakt. Kennelijk kan hij heel goed begrijpen...wat abnormaal gedrag betekent.
    Dus....WIE bepaalt volgens jou, wat abnormaal is? En wat de juiste karakteristieken zijn, om tot de genetisch perfecte mens te mogen behoren? Want dáár had je het in eerste instantie over.
    Wie bepaalt er, wat 'gezonde genen' zijn, en wat niet?

    Ik heb daar wel een antwoord op, maar even geen tijd om dat hier te formuleren voor je.
    :D

  14. [verwijderd] 22 juli 2016 15:51
    quote:

    AdrianaRich schreef op 22 juli 2016 15:46:

    [...]
    Ik voel me aangetrokken tot wetenschap én tot God. Gek hé?
    :D
    Nee hoor, dat is niet gek. Maar op welke IQ-test behaalde je nu een score van 160?
  15. [verwijderd] 22 juli 2016 16:09
    quote:

    Vaster schreef op 22 juli 2016 15:51:

    [...]
    Nee hoor, dat is niet gek. Maar op welke IQ-test behaalde je nu een score van 160?
    Hahahaa...ik had jou net antwoord gegeven via dat andere forumkanaal ;P

    Nog eens hier dan: jij weet vast wel , dat er een batterij aan tests wordt afgenomen ;P

    Maar zoals ik eerder al zei: het is slechts een getal.

    :D
  16. forum rang 6 hirshi 22 juli 2016 16:11
    quote:

    Geniet schreef op 22 juli 2016 14:38:

    [...]

    De VVD is duidelijk.... dikke middenvinger.....vakantie.

    Han ten Broeke ?@HanTenBroeke 19 jul.
    vandaag weer reces onder 'n grote boom. Wens u (& mij ;-) vreedzame voortzetting juli. Groet vanuit @HofvanTwenteNL
    Jojo,

    Mag een VVD-politicus van jou niet ontspannen in het Hof van Twente?

    Speciaal voor jou ter lering en vermaak:

    Nog even over Emile Roemer: terwijl de verkiezingscampagne nog niet eens begonnen is, verliest hij al debatten. Vorige week werd hij uitgelachen in de Tweede Kamer omdat hij zijn feiten over brexit niet op orde had. Nu komt hij daar nog wel mee weg, in een verkiezingsjaar niet.

    Bij de vorige verkiezingen wist Roemer zijn punt niet te maken in een debat met premier Rutte. Dat was meteen het begin van het einde voor de SP om de grootste partij op links te worden.

    www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/z...
  17. [verwijderd] 22 juli 2016 21:33
    quote:

    hirshi schreef op 22 juli 2016 16:11:

    [...]

    [i]Nog even over Emile Roemer: terwijl de verkiezingscampagne nog niet eens begonnen is, verliest hij al debatten. Vorige week werd hij uitgelachen in de Tweede Kamer omdat hij zijn feiten over brexit niet op orde had.

    .Han ten Broeke ?@HanTenBroeke 19 jul.
    vandaag weer reces onder 'n grote boom. Wens u (& mij ;-) vreedzame voortzetting juli. Groet vanuit @HofvanTwenteNL
    Wat heeft Brexit nu te maken met Turkije en het feit dat zolangzamerhand heel Europa brandt en de VVD regering nergens te zien is, behalve een slapaftreksel onder een boom.
    Wel bij de topic blijven SVP..
1.934 Posts
Pagina: «« 1 ... 40 41 42 43 44 ... 97 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.649
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.804
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.171
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392